華生：科創(chuàng )板會(huì )成為中國版納斯達克嗎？取決于如何定義與門(mén)檻有多高(轉載)[已扎口]

　　華生：科創(chuàng )板會(huì )成為中國版納斯達克嗎臟版怎么定義？取決于如何定義與門(mén)檻有多高

　　2018年11月18日 11:14作者：李策 孫維維來(lái)源： 第一財經(jīng) 編輯：東方財富網(wǎng)

　　【華生：科創(chuàng )板會(huì )成為中國版納斯達克嗎？取決于如何定義與門(mén)檻有多高】華生表示，現在科技創(chuàng )新成為國家鼓勵的重心，設立科創(chuàng )板對科技創(chuàng )新肯定會(huì )有積極的作用臟版怎么定義。至于注冊制從十八屆三中全會(huì )提出后已有五年多了，應當說(shuō)推進(jìn)得并不順利。最近殼資源和垃圾股炒作又有回潮，估計今后還會(huì )有反復。五年前我就說(shuō)過(guò)，我們對注冊制的認識其實(shí)并不很清楚，對美國版的注冊制在中國資本市場(chǎng)實(shí)行需要的條件還有不少誤解。這些年注冊制在中國的坎坷道路說(shuō)明我們原先對困難的估計是不足的。這次科創(chuàng )板搞注冊制能否順利，也取決于我們如何定義科創(chuàng )板，門(mén)檻有多高，注冊制怎么注冊法，對這兩個(gè)問(wèn)題的不同理解和定義，實(shí)行的結果和對資本市場(chǎng)的影響就會(huì )大不相同。中國人對同樣一個(gè)名詞和概念的注解可以很豐富、很特別，所以我們還要看后續的發(fā)展。

　　設立科創(chuàng )板并試點(diǎn)注冊制，是 宣布的黨中央交給上海的三項新的重大任務(wù)之一臟版怎么定義。這也是上海更好服務(wù)全國改革發(fā)展大局的重要舉措，是上海推進(jìn)國際金融中心、科創(chuàng )中心建設的有機結合點(diǎn)，是上海證交所和資本市場(chǎng)做大做強的重大機遇。

　　那么，科創(chuàng )板的影響有哪些？科創(chuàng )板+注冊制會(huì )成為中國版納斯達克嗎？東南大學(xué)經(jīng)濟管理學(xué)院名譽(yù)院長(cháng)華生在接受第一財經(jīng)《首席對策》專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)認為：現在科技創(chuàng )新成為國家鼓勵的重心，設立科創(chuàng )板對科技創(chuàng )新肯定會(huì )有積極的作用臟版怎么定義。最近殼資源和垃圾股炒作又有回潮，估計今后還會(huì )有反復。我們對注冊制的認識其實(shí)并不很清楚，對美國版的注冊制在中國資本市場(chǎng)實(shí)行需要的條件還有不少誤解。這次科創(chuàng )板搞注冊制能否順利，也取決于我們如何定義科創(chuàng )板，門(mén)檻有多高，注冊制怎么注冊法，對這兩個(gè)問(wèn)題的不同理解和定義，實(shí)行的結果和對資本市場(chǎng)的影響就會(huì )大不相同。所以我們還要看后續的發(fā)展。

　　華生教授是影響我國經(jīng)濟改革進(jìn)程的三項重要變革(價(jià)格雙軌制、國資體制、股權分置改革)的主要提出和推動(dòng)者之一臟版怎么定義。新世紀以來(lái)，華生教授主要從事城市化和土地問(wèn)題研究，他在2006年2月正式向中央建議實(shí)施以人為核心、以農民工及其家屬市民化為主線(xiàn)的新型城市化戰略。

　　華生還認為，過(guò)去支撐中國經(jīng)濟高速增長(cháng)的因素主要有四個(gè)，改革、市場(chǎng)化、農村、地方競爭臟版怎么定義。那么從現在來(lái)看，這四個(gè)因素是否還能繼續支撐中國經(jīng)濟增長(cháng)？又出現了哪些新的增長(cháng)點(diǎn)？如果中國不走靠房地產(chǎn)拉動(dòng)投資的老路，新的投資出路在哪里？華生在《首席對策》中表示：這幾年應該說(shuō)在有些方面，是有一些波動(dòng)的，增加了企業(yè)預期的不確定性，我們市場(chǎng)經(jīng)濟各個(gè)方面都是多種所有制了，現在唯有土地是單一公有制，還沒(méi)有進(jìn)入社會(huì )主義多種所有制的基本經(jīng)濟制度。在土地制度的改革方面，長(cháng)期沒(méi)有明顯突破。這恐怕需要解放思想，有新的思維，需要像改革開(kāi)放初期那樣，首先要解放思想，打開(kāi)思想框架，才能夠有新的思路去發(fā)展。

　　華生教授還就如何采取措施支持民營(yíng)企業(yè)發(fā)展，如何處理好國企與民企發(fā)展的關(guān)系，房地產(chǎn)市場(chǎng)怎樣滿(mǎn)足大多數人需求、保持健康發(fā)展，改革過(guò)程中該如何擺脫路徑依賴(lài)等熱點(diǎn)話(huà)題，在《首席對策》中一一發(fā)表了看法臟版怎么定義。

　　以下為本期《首席對策》訪(fǎng)談文字實(shí)錄：

　　我們對注冊制的認識并不很清楚

　　第一財經(jīng)：華生教授您好！很開(kāi)心《首席對策》能專(zhuān)訪(fǎng)到您臟版怎么定義。11月5日，在首屆中國國際進(jìn)口博覽會(huì )開(kāi)幕式主旨演講上， 指出，將在上海證券交易所設立科創(chuàng )板并試點(diǎn)注冊制，支持上海國際金融中心和科技創(chuàng )新中心建設，不斷完善資本市場(chǎng)基礎制度。您認為科創(chuàng )板的影響有哪些？科創(chuàng )板+注冊制會(huì )成為中國版納斯達克嗎？

　　華生：現在科技創(chuàng )新成為國家鼓勵的重心，設立科創(chuàng )板對科技創(chuàng )新肯定會(huì )有積極的作用臟版怎么定義。至于注冊制從十八屆三中全會(huì )提出后已有五年多了，應當說(shuō)推進(jìn)得并不順利。最近殼資源和垃圾股炒作又有回潮，估計今后還會(huì )有反復。五年前我就說(shuō)過(guò)，我們對注冊制的認識其實(shí)并不很清楚，對美國版的注冊制在中國資本市場(chǎng)實(shí)行需要的條件還有不少誤解。這些年注冊制在中國的坎坷道路說(shuō)明我們原先對困難的估計是不足的。這次科創(chuàng )板搞注冊制能否順利，也取決于我們如何定義科創(chuàng )板，門(mén)檻有多高，注冊制怎么注冊法，對這兩個(gè)問(wèn)題的不同理解和定義，實(shí)行的結果和對資本市場(chǎng)的影響就會(huì )大不相同。中國人對同樣一個(gè)名詞和概念的注解可以很豐富、很特別，所以我們還要看后續的發(fā)展。

　　對民企來(lái)說(shuō)臟版怎么定義，核心是穩定預期增進(jìn)信心

　　第一財經(jīng)：您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，過(guò)去支撐中國經(jīng)濟高速增長(cháng)的因素主要有四個(gè)，改革、市場(chǎng)化、農村、地方競爭臟版怎么定義。那么從現在來(lái)看，這四個(gè)因素是否還能繼續支撐中國經(jīng)濟增長(cháng)？又出現了哪些新的增長(cháng)點(diǎn)？

　　華生：從這些基本動(dòng)力來(lái)看，當然它變化不是很多，比如剛才講的市場(chǎng)化，現在實(shí)際市場(chǎng)化改革要做的事情還很多，現在對經(jīng)濟主體，特別是在剛才你說(shuō)的金融領(lǐng)域當中，對市場(chǎng)運行主體的干預還是非常之多，包括在證券市場(chǎng)臟版怎么定義。因此真正讓市場(chǎng)能夠發(fā)揮決定性作用，我覺(jué)得要做的事情非常多。這幾年應該說(shuō)在有些方面，是有一些波動(dòng)的，增加了企業(yè)預期的不確定性。

　　在土地制度的改革方面，應該說(shuō)長(cháng)期以來(lái)也沒(méi)有什么突破臟版怎么定義。這恐怕需要解放思想，有新的思維，否則在原來(lái)的框架里面來(lái)回徘徊，肯定難以推動(dòng)經(jīng)濟的發(fā)展。因為中國的土地市場(chǎng)，現在仍是唯一的單一公有制市場(chǎng)。我們市場(chǎng)經(jīng)濟各個(gè)方面都是多種所有制了，唯有土地是單一公有制的，還沒(méi)有進(jìn)入社會(huì )主義多種所有制并存的基本經(jīng)濟制度。這些當然都不是一個(gè)簡(jiǎn)單的問(wèn)題，需要像改革開(kāi)放初期那樣，首先要解放思想，打開(kāi)這個(gè)思想框架，才能夠有新的思路去發(fā)展。

　　第一財經(jīng)：經(jīng)濟的活力很大程度上需要依賴(lài)民營(yíng)企業(yè)臟版怎么定義，但是今年以來(lái)，債券市場(chǎng)頻頻違約，企業(yè)融資成本上升，股票市場(chǎng)震蕩很大，越來(lái)越多的公司面臨爆倉的風(fēng)險，您如何看待現在民營(yíng)企業(yè)的生存環(huán)境？應該采取什么措施去支持民營(yíng)企業(yè)？

　　華生：這肯定是兩個(gè)方面，一個(gè)方面就是民營(yíng)企業(yè)自身怎么應對危機，特別是中美貿易摩擦在不斷地發(fā)展深化，這對中國的企業(yè)，特別是中小企業(yè)會(huì )造成一些壓力臟版怎么定義。一些經(jīng)營(yíng)比較激進(jìn)，負債率比較高的企業(yè)，這個(gè)時(shí)候肯定困難會(huì )特別大，需要根據自己的情況來(lái)應對，企業(yè)家自己會(huì )做出每個(gè)不同情況的應對策略。我覺(jué)得從整個(gè)環(huán)境上來(lái)說(shuō)，核心是國家，恐怕在減稅降費這方面需要采取很大的動(dòng)作，否則，因為民營(yíng)企業(yè)本身負擔就不輕，再加上明年要由稅務(wù)部門(mén)統一征收社?；?，如果不相應降低稅率，企業(yè)的負擔會(huì )進(jìn)一步增加，壓力就會(huì )更大。所以我覺(jué)得，一方面企業(yè)自己要努力，另一方面政府也要創(chuàng )造條件，兩方面需要并行。好在中央已經(jīng)注意到這方面情況，并開(kāi)始采取措施。

　　第一財經(jīng)：防范化解金融風(fēng)險依然是金融工作的重點(diǎn)臟版怎么定義，而且去杠桿還在進(jìn)行中，去杠桿肯定會(huì )對于企業(yè)的貸款難度增加壓力，怎么來(lái)協(xié)調？關(guān)于國企和民企的關(guān)系，易綱行長(cháng)也指出了競爭中性的原則，您認為民營(yíng)企業(yè)融資和貸款方面的問(wèn)題會(huì )有效解決嗎？

　　華生：我估計只能是部分緩解，因為中小型企業(yè)融資難的問(wèn)題，全世界都存在，不能設想有一個(gè)地方說(shuō)融資都不難，這不太可能臟版怎么定義。在中國的情況下，我覺(jué)得對于民營(yíng)企業(yè)來(lái)說(shuō)，核心還是穩定他們的預期，增進(jìn)他們的信心，我認為這是最主要的。現在很多企業(yè)對將來(lái)經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展的環(huán)境，認為有很大的不確定性，有非常大的不安全感，在這個(gè)情況下，其他的那些措施都只是輔助性的，所以我覺(jué)得對于民營(yíng)企業(yè)發(fā)展來(lái)說(shuō)，包括它的融資，恐怕最主要的是要讓他們能夠有信心，預期能夠比較穩定，如果考慮人身和財產(chǎn)安全都有問(wèn)題的時(shí)候，此時(shí)民營(yíng)企業(yè)要想健康發(fā)展，當然就會(huì )很困難。

　　國企改革核心是解決政企分開(kāi)的問(wèn)題

　　第一財經(jīng)：您曾經(jīng)提到臟版怎么定義，改革不能急于求成，小步慢跑才能走得遠，例如曾經(jīng)的價(jià)格雙軌制改革，這種循序漸進(jìn)的方法能給現在的國企改革提供哪些思路？循序漸進(jìn)該如何避免半途而廢？現在也有傷其十指不如斷其一指的說(shuō)法，你怎么看？

　　華生：我猜想現在說(shuō)到的傷其十指不如斷其一指，主要是指那些僵尸的、長(cháng)期虧損的國有企業(yè)，該破產(chǎn)的應該讓它破產(chǎn)臟版怎么定義。這當然是對的。但這僅僅是一個(gè)具體問(wèn)題的處理。從國企改革整體來(lái)說(shuō)，最根本的還在于它的體制、機制能不能夠改變。我們的國企改革要向前發(fā)展，關(guān)鍵還是要在市場(chǎng)經(jīng)濟當中采取混合所有制和股份制的形式，而且最核心的問(wèn)題是解決政企分開(kāi)的問(wèn)題，做到政企、政資分開(kāi)。如果搞了混合所有制，管理還是照搬國有企業(yè)的一套制度辦法，那搞混合所有制和股份制有什么意義呢？因為政企政資不分的話(huà)，企業(yè)很難公平競爭，政府也很難公平執法。所以在這個(gè)情況下想做到所有制中立或者競爭中性就會(huì )很困難。我從來(lái)都說(shuō)，改革不怕慢。其實(shí)改革開(kāi)放40年中國的發(fā)展像是坐上了火箭，全世界矚目，還慢嗎？中國這樣的大國，只要方向正確，不怕慢一點(diǎn)，穩一點(diǎn)，就怕走彎路、摔跟頭。

　　房地產(chǎn)健康發(fā)展還是要滿(mǎn)足大多數人需要

　　第一財經(jīng) ：中國房地產(chǎn)市場(chǎng)一直以來(lái)都是中國經(jīng)濟增長(cháng)的重要支柱，目前國內經(jīng)濟三輛馬車(chē)中都出現一定程度的增速滑坡，央行多次降準穩經(jīng)濟，雖然政府多次強調房地產(chǎn)調控的決心，但市場(chǎng)上仍有觀(guān)點(diǎn)認為經(jīng)濟不景氣下房地產(chǎn)仍然會(huì )成為大多數資金的歸宿，只是傳導的鏈條變長(cháng)了臟版怎么定義。對此您怎么看，房地產(chǎn)市場(chǎng)還會(huì )重走老路嗎？您如何看待房產(chǎn)稅政策？

　　華生：衣食住行，住是人民生活的一個(gè)重要的方面，所以就房地產(chǎn)市場(chǎng)而言，它長(cháng)期都會(huì )是中國經(jīng)濟的一個(gè)重要的推動(dòng)力臟版怎么定義。中國現在城市化還遠遠沒(méi)有完成，所以房地產(chǎn)市場(chǎng)長(cháng)期應該還是有它的發(fā)展。但問(wèn)題是當前房地產(chǎn)發(fā)展有相當的畸形化。因為在城市化發(fā)展過(guò)程當中，真正大量進(jìn)入城市的農民工和他們的家屬，卻是現在房地產(chǎn)市場(chǎng)基本上不怎么包括的。如果房地產(chǎn)市場(chǎng)要健康發(fā)展，它最主要的還是要滿(mǎn)足大多數人的需要，不是把它高端化。房?jì)r(jià)搞得很高，不要說(shuō)是農民工和家屬，就連城市里面一般市民家庭都覺(jué)得非常難承擔，這樣房地產(chǎn)發(fā)展就會(huì )是危險的。所以房地產(chǎn)發(fā)展本身沒(méi)有問(wèn)題，它的核心問(wèn)題是這一發(fā)展是不是符合了多數人的需要，是否有真實(shí)的需求，特別是有支付能力需求的支撐，而我們的供給結構是不是符合這樣一種有支付能力的需求。

　　40年最大的經(jīng)驗是把對外開(kāi)放的市場(chǎng)經(jīng)濟向前推進(jìn)

　　第一財經(jīng)：2018年是中國改革開(kāi)放40周年，在發(fā)展的道路上，新常態(tài)要按經(jīng)濟規律辦事，改革不能拖，更不可止步臟版怎么定義。您認為走過(guò)高速增長(cháng)階段的中國在未來(lái)新常態(tài)下，應該如何保證繼續發(fā)展？有哪些改革迫在眉睫？而在改革的過(guò)程中，該怎么擺脫路徑依賴(lài)？

　　華生：改革開(kāi)放已經(jīng)40年了，在40年開(kāi)始的時(shí)候，中國人均GDP只有100多美元，大多數人應該說(shuō)還是相當貧困的，最近的數字說(shuō)光是農村人口，這40年當中就有7億多人脫貧，可見(jiàn)當時(shí)除了少數城市人以外，農村人口普遍是在貧困狀態(tài)的臟版怎么定義。這40年共產(chǎn)黨的領(lǐng)導沒(méi)有變，中國文化的特點(diǎn)也沒(méi)有變，最大的改變是什么？無(wú)非就是突破了原來(lái)的公有制計劃經(jīng)濟，搞了多種所有制，搞了對外開(kāi)放的市場(chǎng)經(jīng)濟。人們有了自主創(chuàng )業(yè)、自由擇業(yè)的選擇權，財富就開(kāi)始涌流。所以我覺(jué)得這40年最大的經(jīng)驗也在這個(gè)地方，就是在一個(gè)政治和社會(huì )穩定的情況下，怎么能夠真正地把對外開(kāi)放的市場(chǎng)經(jīng)濟向前推進(jìn)，真正能夠把混合所有制搞起來(lái)，而且政府怎么跟企業(yè)的行為脫鉤，真正實(shí)現政企分開(kāi)，讓普通人享有越來(lái)越多的自由發(fā)展權利，我認為這是核心的問(wèn)題。

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