任正非：感謝特朗普 他一嚇唬大家都努力工作了(轉載)
原標題：任正非：感謝特朗普，他一嚇唬大家，都努力工作了
10月24日，華為心聲社區發(fā)布任正非接受北歐媒體采訪(fǎng)紀要，采訪(fǎng)日期為10月15日。
在談到美國總統特朗普時(shí)，任正非表示，其實(shí)我很感謝特朗普，因為華為公司經(jīng)歷三十年，絕大多數員工開(kāi)始富裕了，有一種富裕病就是惰怠、享受安逸。再經(jīng)歷一段時(shí)間，公司就會(huì )垮了。
“深圳多好，為什么要到非洲有瘧疾的地方去奮斗？大家都會(huì )有這種想法”，任正非說(shuō)。
任正非提到，特朗普拿棒子一打，大家都緊張了，要努力生產(chǎn)，努力“種地”，沒(méi)有垮下去，讓公司的銷(xiāo)售收入反而增長(cháng)了，這是大家努力的結果。
任正非向記者表示，在這一點(diǎn)，我并不認為特朗普不好，他嚇唬一下公司，大家都怕了。以前是我嚇唬大家，但是我的棒子不夠厲害，特朗普棒子大，一嚇唬，大家都真真實(shí)實(shí)努力工作了。
此外，任正非還說(shuō)到，如果特朗普想來(lái)華為看一看，他會(huì )擁抱特朗普的。
“就像你們記者一樣，參觀(guān)我們展廳時(shí)，允許你們攝像、拍照。美聯(lián)社參觀(guān)時(shí)，連電路板都允許他們拍攝回去，沒(méi)有關(guān)系。”任正非說(shuō)，“如果想看我辦公室，更歡迎他去看一看，但是沒(méi)有他的辦公室漂亮。”
以下是采訪(fǎng)紀要實(shí)錄：
任正非：大家好！歡迎大家光臨我們公司，我會(huì )坦誠接受各位媒體對我的采訪(fǎng)，請大家提問(wèn)，不妨尖銳一點(diǎn)。
1、瑞典國家電視臺 Ulrika Bergsten：我的這個(gè)問(wèn)題不太尖銳。您是否能簡(jiǎn)單介紹一下這個(gè)建筑的靈感來(lái)自哪兒？背后有沒(méi)有什么含義？這些歐式設計好像把我們帶回到本世紀初的法國。
任正非：這個(gè)建筑是日本人設計的，內部裝修是由俄羅斯、希臘、中國以及日本很多公司和藝術(shù)家完成的。建筑框架設計出來(lái)以后，下層作為產(chǎn)品和技術(shù)的展廳，客戶(hù)參觀(guān)完以后，上來(lái)喝杯咖啡、聊聊天。建筑師把各種想象堆積在一起，形成這樣一個(gè)完整的建筑。
你們上午參觀(guān)的溪流背坡村園區也是日本人設計的。這位日本建筑大師叫岡本，他在美國讀的本科、碩士、博士，英文講不好。他設計的這種歐洲經(jīng)典風(fēng)格的方案，被評審專(zhuān)家團接受了，所以建成這個(gè)樣子。這與我們公司的想法沒(méi)有太大關(guān)系。
2、瑞典國家電視臺 Ulrika Bergsten：雖然華為已經(jīng)建立起國際化的環(huán)境，但美國、英國、乃至瑞典等國家正在通過(guò)立法的手段來(lái)限制可能對他們國家造成安全威脅的公司在他們國家做生意。這對華為、對瑞典來(lái)說(shuō)意味著(zhù)什么？
任正非：我非常支持歐盟新的數字主權方面的戰略。以前的財富是以物質(zhì)為主，因此地緣政治很重要。現在是信息社會(huì )，信息沒(méi)有邊界，數字主權就顯得很重要了。新的歐盟政策，就是要基于事實(shí)來(lái)判斷，所有公司都應該事先承諾不做壞事，事后審計是不是做了壞事，如果都沒(méi)有違反，那就是一家好的公司，可以在歐洲生存下來(lái)。當然，歐洲的規則應該是普適所有公司，不是針對華為一家公司的。歐盟關(guān)于5G網(wǎng)絡(luò )安全風(fēng)險的評估報告可能會(huì )在全世界推廣，我認為這個(gè)報告是積極的、是好的，我們不擔憂(yōu)，因為我們從來(lái)沒(méi)有干過(guò)壞事，無(wú)論怎么規定，只要認真審查，我們都可能獲得機會(huì )。
3、挪威廣播公司 Philip Lote：華為現在正卷入兩大國際爭端。首先是中美貿易爭端，這一爭端也開(kāi)始影響到歐洲。其次，華為正面臨可能被當做開(kāi)展間諜活動(dòng)的工具的指控。您能否向北歐人民直截了當地說(shuō)明華為持什么立場(chǎng)以及您準備在這兩大爭端上如何維護華為？
任正非：第一，中美兩國之間的貿易斗爭跟我們沒(méi)有關(guān)系，因為我們在美國沒(méi)有銷(xiāo)售，無(wú)論中美貿易談判結果怎樣，對我們都沒(méi)有影響。
第二，美國把我們納入實(shí)體清單，但是現在絕大多數芯片我們已經(jīng)實(shí)現了使用自己研制的芯片。只是過(guò)去我們約束自研芯片的使用規模，想多用一些美國芯片，以此保持和美國供應商的友好合作。因為美國公司過(guò)去三十年來(lái)與我們一直良好合作，我們怎么突然不用他們的芯片了呢？當美國政府對我們實(shí)行斷供以后，我們就啟動(dòng)了自研芯片規?；氖褂?，是多少年的準備，不是突然冒出來(lái)的。美國政府以為斷供華為有利于在中美貿易斗爭中占據主動(dòng)，其實(shí)美國政府沒(méi)有抓住要害，反而削弱了美國公司的銷(xiāo)售規模。
第三，在網(wǎng)絡(luò )安全問(wèn)題上，華為面臨著(zhù)美國的指責。但是，大家都知道，這些指責是空穴來(lái)風(fēng)。因為歷史事實(shí)已經(jīng)證明華為是誠信的公司，三十多年來(lái)，我們?yōu)?70多個(gè)國家、30億人口提供服務(wù)，至今沒(méi)有出現一宗竊取別人信息的案例。關(guān)于立陶宛早報的不實(shí)文章暗示非盟總部信息泄露事件與華為有關(guān)，立陶宛的法院已經(jīng)判決責令該報刊登聲明澄清道歉。我們已經(jīng)用三十年歷史向北歐人民證明華為的誠信。
未來(lái)三十年還會(huì )怎么樣？中共中央政治局委員、中央外事工作委員會(huì )辦公室楊潔篪在慕尼黑安全會(huì )議上已經(jīng)表明“中國設備不允許安裝后門(mén)”；李克強總理在人大會(huì )議后答記者問(wèn)時(shí)也表明“絕對不允許安裝后門(mén)”。因此，從政策上來(lái)講我們不會(huì )做這個(gè)事；從利益上來(lái)說(shuō)，只要做一次，全世界都會(huì )知道，我們三十年建立的商業(yè)信用就崩潰了，員工都跑了，我自己要去還幾百億銀行貸款，我在動(dòng)機上決不會(huì )去做這個(gè)事。所以對北歐人民承諾，我們尊重北歐的國家數字主權，不會(huì )侵犯主權。
第四，就像汽車(chē)廠(chǎng)家把汽車(chē)賣(mài)給客戶(hù)，汽車(chē)裝什么東西是司機說(shuō)了算，而不是汽車(chē)生產(chǎn)廠(chǎng)家說(shuō)了算。我們把通信設備賣(mài)給電信運營(yíng)商后，是運營(yíng)商在實(shí)際管控數據，是當地政府在管控數據，華為沒(méi)有管控數據，所以我們沒(méi)有竊取數據的可能性，我們堅決支持數字主權。
因此，美國對我們的指責是不存在的，美國至今也沒(méi)拿出證據來(lái)，它只是猜測，猜測不代表事實(shí)。
4、挪威廣播公司 Philip Lote：挪威是美國的盟國，也是北約成員國，面臨著(zhù)來(lái)自美國的壓力。最近挪威第二大運營(yíng)商Telia決定讓愛(ài)立信承建其5G網(wǎng)絡(luò )。挪威最大的運營(yíng)商同時(shí)也是華為的重要客戶(hù)Telenor將在今年晚些時(shí)候做出5G決策。您覺(jué)得Telia做出的決策是基于網(wǎng)絡(luò )質(zhì)量和速度，還是受到政治因素的影響？
任正非：客戶(hù)怎么決策，我們都是可以理解的。就如我們去商店買(mǎi)衣服，到底挑哪件衣服？我認為你應該挑這一件，但客戶(hù)挑了另外一件。所以，不同衣服有不同的人喜歡，一個(gè)客戶(hù)所喜歡的東西應該代表他的愿望。全世界這么多運營(yíng)商，不可能讓所有運營(yíng)商都喜歡華為。過(guò)去我們也沒(méi)有做到過(guò)，更不要說(shuō)在現在處于矛盾沖突中。
Philip Lote：您的意思是不是說(shuō)Telia的決策沒(méi)有受到當前政治環(huán)境的影響？
任正非：因為我不是他們的決策層，不知道他們是否有受到影響。迄今為止，我們已經(jīng)有60個(gè)5G合同，已經(jīng)發(fā)貨40萬(wàn)個(gè)基站，還在增長(cháng)之中。一兩個(gè)客戶(hù)不用我們的設備，不能代表大量客戶(hù)對我們的看法。
5、芬蘭國家公共服務(wù)廣播公司 Juha Matti Mantyla：您剛才簡(jiǎn)短地提到，華為有能力實(shí)現自給自足。想具體問(wèn)一下，華為是如何做到自給自足的？華為的自給自足在哪些領(lǐng)域做得很好，哪些領(lǐng)域感受到了實(shí)體清單帶來(lái)的影響和困難？
任正非：客觀(guān)來(lái)講，華為公司在通信領(lǐng)域受美國打擊的影響應該不是太大。美國重點(diǎn)打擊5G，以及核心網(wǎng)……，現在可以告訴大家，從5G到核心網(wǎng)……通信領(lǐng)域，今年不僅沒(méi)有衰退，預計還會(huì )微增長(cháng)。以5G為代表的通信產(chǎn)業(yè)也是增長(cháng)的，這點(diǎn)受美國影響比較小。
對我們有影響的是終端，如果美國不開(kāi)放Google的生態(tài)給我們用，在海外市場(chǎng)會(huì )受到一些影響。
在智能計算上，我們也在努力前進(jìn)，和美國還有一點(diǎn)差距，需要努力趕上來(lái)。
Juha Matti Mantyla：如果現在的分裂情況繼續下去，您覺(jué)得對行業(yè)會(huì )造成什么樣的影響？華為有沒(méi)有能力建立起另外一個(gè)可以與Google相抗衡的生態(tài)？
任正非：我們和Google還是很友好的，即使我們要建立一個(gè)生態(tài)，也并非和Google抗衡。如果世界上出現了蘋(píng)果、Google和華為的生態(tài)，是有利于社會(huì )進(jìn)步和發(fā)展的。我們沒(méi)有把誰(shuí)當做假想敵來(lái)進(jìn)行競爭，沒(méi)有這個(gè)概念。
6、丹麥廣播公司 Philip Khokhar：您之前也明確說(shuō)過(guò)，中國政府如果要求華為開(kāi)展間諜活動(dòng)，您會(huì )關(guān)閉公司。對于這樣的回答我感到非常好奇。從實(shí)踐上說(shuō)，您怎么能夠做到？您怎么能夠做到關(guān)閉華為，而且確保關(guān)閉之后，華為不是被國家接收呢？
任正非：中國政府從來(lái)沒(méi)有要求過(guò)。因為中國政府最早并不知道網(wǎng)絡(luò )還可以有后門(mén)，是因為美國政府不斷編造謠言打擊華為，中國政府才開(kāi)始越來(lái)越重視網(wǎng)絡(luò )安全的。在這方面，中國經(jīng)歷了一個(gè)成長(cháng)過(guò)程。
我們接受了英國最嚴格的審計，英國對我們公司進(jìn)行審計的人都是世界級的資深技術(shù)專(zhuān)家，他們審計后認為我們沒(méi)有主動(dòng)惡意的網(wǎng)絡(luò )安全問(wèn)題，同時(shí)認為我們的軟件質(zhì)量需要改進(jìn)。英國給予了我們較大的信任，所以過(guò)去十年我們在英國有比較大的業(yè)務(wù)發(fā)展；我們也相信英國，在英國建立了網(wǎng)絡(luò )安全認證中心。
Philip Khokhar：假設中國政府對華為提出這個(gè)訴求，哪怕您也是一位強有力的領(lǐng)導者，怎么能夠做到對中國政府說(shuō)“不”？
任正非：中共中央政治局委員、中央外事工作委員會(huì )辦公室楊潔篪在慕尼黑安全會(huì )議上已經(jīng)表明“中國設備不允許安裝后門(mén)”；李克強總理在人大會(huì )議上也表明“絕對不允許安裝后門(mén)”。這都是很高政府領(lǐng)導的指示。
7、瑞典《工商業(yè)日報》 Johan Nylander：最近您在接受《經(jīng)濟學(xué)人》采訪(fǎng)時(shí)，提議可以由一家非中國的競爭對手購買(mǎi)許可華為的所有5G技術(shù)，以及公平無(wú)歧視的使用華為的5G專(zhuān)利。自您表態(tài)后，各方有沒(méi)有做出反應？特別是愛(ài)立信有沒(méi)有就使用華為的5G專(zhuān)利與華為進(jìn)行對話(huà)？
任正非：首先，這是一個(gè)很大的課題，表達這個(gè)概念之后，不會(huì )在短時(shí)間內有公司作出決定。作為愛(ài)立信，本身并不需要從我們這里購買(mǎi)這些專(zhuān)利，因為我們和愛(ài)立信之間的專(zhuān)利已經(jīng)是互相許可的，我們之間是全部開(kāi)放的。愛(ài)立信自己完全有條件發(fā)展起來(lái)，不必要付一大筆錢(qián)來(lái)購買(mǎi)許可。我認為需要的是美國公司，因為美國缺這些技術(shù)與專(zhuān)利，它沒(méi)有這步臺階，上另一步臺階時(shí)是有困難的。眼前還沒(méi)有什么大公司與我們接觸。
Johan Nylander：再確認一下，您們到目前為止還沒(méi)有收到美國的大企業(yè)的任何反應？
任正非：是的。反應比較頻繁的都是一些中間商，他們希望來(lái)做一個(gè)橋梁，并不能代表大公司。我們認為，橋梁不是眼前最重要的，最重要還是直接和相關(guān)的大公司進(jìn)行溝通。
8、瑞典《工商業(yè)日報》 Johan Nylander：第二個(gè)問(wèn)題，美國正打算向華為的競爭對手，包括愛(ài)立信在內，提供資金或者信用額度，以幫助他們獲得競爭優(yōu)勢。您對這種商業(yè)或者貿易實(shí)踐怎么看？您覺(jué)得這種做法公平嗎？特別是美國同時(shí)還在指責北京政府為中國企業(yè)提供國家支持。
任正非：第一，如果美國政府能給愛(ài)立信、諾基亞貸款，或者給購買(mǎi)它們設備的客戶(hù)貸款，這應該是一個(gè)積極的措施，我們可以理解和支持。我認為，這對人類(lèi)社會(huì )是有好處的，任何一個(gè)新興事物在發(fā)展過(guò)程中，并不是一開(kāi)始就能積累起資金，因此，對美國政府的做法表示理解和支持。
第二，對于華為公司來(lái)說(shuō)，我們沒(méi)有這種條件得到支持。這些年我們運營(yíng)所需資金90%都來(lái)于自身經(jīng)營(yíng)積累，通過(guò)經(jīng)營(yíng)活動(dòng)持續為公司貢獻現金流。因此，我們在資金上本身沒(méi)有缺口。我們?yōu)槭裁窗l(fā)展這么快？一是我們有錢(qián)。二是決策非常簡(jiǎn)單，沒(méi)有像資本市場(chǎng)上有很多股東天天吵，等他們吵完，這個(gè)時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了。我們公司大家決策意志比較統一，很快能決策，投資大量資金干，這是我們的特點(diǎn)。
至于買(mǎi)方信貸，這是國際通行的一種做法，世界各國對出口企業(yè)進(jìn)行幫助都是正常的。比如，飛機大量靠融資租賃，租給航空公司用，航空公司七、八年時(shí)間把款還完，這架飛機就是航空公司的了。這種融資租賃是國際通行行為，我們支持美國政府對愛(ài)立信、諾基亞的支持行為，讓他們多占一點(diǎn)市場(chǎng)，我們少占一點(diǎn)，就不會(huì )產(chǎn)生矛盾了。
9、芬蘭《赫爾辛基日報》 Katriina Pajari：關(guān)于企業(yè)聲譽(yù)問(wèn)題，有人覺(jué)得與華為相比，諾基亞更加透明可靠。您個(gè)人對這一說(shuō)法怎么看？您真的覺(jué)得諾基亞像他們所說(shuō)的那樣清白嗎？
任正非：芬蘭是一個(gè)偉大的國家。一是，安卓系統來(lái)自于Linux，它是1991年芬蘭人發(fā)明的，開(kāi)源以后產(chǎn)生今天的安卓，這個(gè)貢獻是非常偉大的。二是，我們與芬蘭的坦佩雷大學(xué)合作，發(fā)現了BM3D濾波降噪的方法，讓我們的手機攝像頭可以在黑暗的狀況下拍出清晰的照片，這個(gè)技術(shù)來(lái)自于芬蘭一所大學(xué)的論文。三是，諾基亞曾經(jīng)是我們膜拜的榜樣，一個(gè)做木材的公司變成世界的手機大王。但是后來(lái)諾基亞走了一個(gè)彎路，因為它沿著(zhù)工業(yè)時(shí)代的道路走下去，工業(yè)道路是“質(zhì)量第一”，世界上二十年不壞的手機唯有諾基亞，曾經(jīng)有人讓我幫他修一下手機，我發(fā)現是二十多年前諾基亞的手機，我認為他應該拿著(zhù)這個(gè)手機到諾基亞博物館換一部新手機，這說(shuō)明諾基亞手機堅持走工業(yè)道路。但是信息社會(huì )的技術(shù)換代很快，用戶(hù)體驗變得比手機質(zhì)量更加重要，它在這個(gè)問(wèn)題上的觀(guān)念落伍了。諾基亞仍是一家偉大的公司。
第二，關(guān)于透明的問(wèn)題，社會(huì )上總認為華為不透明，其實(shí)華為是超級透明的，為什么？因為十幾年來(lái)我們的審計報告都是KPMG做的，哪一筆錢(qián)來(lái)自哪里，財務(wù)報表上清清楚楚，美國政府應該看這個(gè)報表。有人覺(jué)得，華為不上市就不透明，哪不透明呢？我們是員工集資，是一種新模式，也可能未來(lái)大多數企業(yè)會(huì )使用這種模式。這種模式和北歐有什么區別？沒(méi)有區別。換句話(huà)而言，我們就是員工資本主義，沒(méi)大富翁。不是華爾街大股東資本主義。每位員工都有一點(diǎn)股，相當于退休保障金，讓他在退休以后維持一定的生活條件，他在生病時(shí)有一些補充的醫療費用。我們這種模式不就是向北歐學(xué)習的嗎？北歐不就是人民資本主義嗎？北歐是最富的國家，但是北歐沒(méi)有大富翁。挪威超級富裕，但是人們都是開(kāi)小小的汽車(chē)，住小小的房子。我每次回來(lái)都給同志們講“向挪威學(xué)習”，我們買(mǎi)汽車(chē)都買(mǎi)大大的，買(mǎi)房子也買(mǎi)大大的，我們還是一個(gè)發(fā)展中國家，怎么能讓奢侈盛行？應該把錢(qián)省下來(lái)用于生產(chǎn)和投資。
其實(shí)我們沒(méi)有任何不透明的地方，完全是在陽(yáng)光之下。三十年來(lái)，全世界所有人，包括美國中央情報局等機構都是緊緊盯著(zhù)我們公司，沒(méi)有盯出問(wèn)題來(lái)，怎么還不透明呢？我們跟諾基亞一樣，都是透明的公司。
11、瑞典國家電視臺 Ulrika Bergsten：有可能由于中美之間目前的沖突，對您個(gè)人層面造成了影響，因為您的女兒現在還在加拿大被扣押，您怎么看這件事情？您覺(jué)得這件事情是有意給華為施加壓力還是給中國施加壓力？
任正非：我女兒被扣在加拿大的事情，應該由司法程序來(lái)決定。
Ulrika Bergsten：您認為您女兒這件事跟目前中美關(guān)系沒(méi)有任何關(guān)聯(lián)嗎？
任正非：我現在也不確定是否有關(guān)聯(lián)。孩子大了，受點(diǎn)磨難也能理解。我有三個(gè)小孩，他們都很自立，也很堅強。我結過(guò)兩次婚，現在的太太是姚凌，她是一個(gè)溫柔、負責任的母親，為了女兒的成長(cháng)，在家待了二十年，默默地輔導孩子學(xué)習，培育了孩子優(yōu)秀的品質(zhì)和努力學(xué)習的好習慣。當然，孩子自身的努力是重要的，母親的心血澆灌也很重要。三個(gè)小孩的培養，我付出太少，忙工作去了。
小孩經(jīng)受一些風(fēng)雨考驗，對他們的未來(lái)不一定是壞事。至于晚舟經(jīng)歷的這個(gè)風(fēng)雨，我們不希望把這件事情與國家牽連，也不希望國家做出犧牲和讓步來(lái)救我們，因為國家犧牲的是窮人的利益。我們認為，還是自己靠法律手段來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。
12、挪威廣播公司 Philip Lote：考慮到目前的政治環(huán)境，一些大的運營(yíng)商正準備做出5G投資決策，您對他們有什么樣的建議，他們應該基于什么東西做出這樣的決策。比如說(shuō)選哪家合作，他們的依據是什么？多大程度上會(huì )考慮政府的要求？在當前政治環(huán)境下，您會(huì )給歐洲國家政府什么建議？
任正非：我非常支持歐盟的數字主權建議。因為數字主權和過(guò)去物理主權同樣重要，過(guò)去物理主權牽涉到地緣政治，信息化沒(méi)有地緣，信息在全球流動(dòng)，還是要有數字主權。每個(gè)國家都要建立自己數字主權的概念，我是非常接受的，也堅決支持數字主權戰略和訴求，我們盡可能把歐盟所需要的基礎設施做出貢獻。同時(shí)堅定不移面向AI和鯤鵬的編譯器、Mindspore等關(guān)鍵技術(shù)開(kāi)源給歐洲和全球的開(kāi)發(fā)者，開(kāi)源以后就能讓歐洲小公司在上面創(chuàng )新，它們的創(chuàng )新可以輻射到全世界，也會(huì )輻射到中國來(lái)，改變它們的經(jīng)濟結構和收入結構。我們堅決支持歐洲在數字生態(tài)上規?；l(fā)展，這是我們的決心，也是我們將來(lái)的愿望。
Philip Lote：但考慮到目前的政治環(huán)境，您覺(jué)得在運營(yíng)商做決策時(shí)，產(chǎn)品的技術(shù)、速度和質(zhì)量有多重要？應該在他們的決策中占多大比重呢？
任正非：這很難說(shuō)。有些人愿意買(mǎi)這樣的，有些人愿意買(mǎi)那樣的，這些都是可以的，否則社會(huì )上的商品全部是愛(ài)馬仕，這不現實(shí)。還是會(huì )賣(mài)不同的產(chǎn)品，這是根據使用情況來(lái)看。但是基于政治購買(mǎi)商品，我認為這不是太合適，因為基礎設施商品會(huì )有一個(gè)很長(cháng)的使用過(guò)程，這一步落后了，后面可能就步步落后了。
舉一個(gè)例子，歐洲在一千多年前應該落后于中國，中國的唐宋文明達到當時(shí)世界的繁榮頂峰，清明上河圖不是憑空想象出來(lái)的，而是當時(shí)的真實(shí)寫(xiě)照。為什么這幾百年歐洲進(jìn)步非?？?，而中國陷入貧窮落后呢？因為歐洲發(fā)明了火車(chē)、輪船，中國還是馬車(chē)，火車(chē)速度比馬車(chē)快，輪船裝貨比馬車(chē)多，導致中國近幾百年在工業(yè)化上落后于歐洲，歐洲發(fā)展起來(lái)了。速度決定了成就。
所以，現在選擇5G時(shí)，要選哪個(gè)設備最快，能夠大帶寬、低時(shí)延地支撐信息社會(huì )的發(fā)展，這也是一個(gè)新的發(fā)展機遇，應該選擇好的設備。我認為，愛(ài)立信、諾基亞、華為、三星都是很好的設備，能夠支撐網(wǎng)絡(luò )，都可以選擇的。至于怎么選？運營(yíng)商自己的決策體系去考慮，要考慮速度，速度決定了社會(huì )進(jìn)步。歐洲為什么比中國進(jìn)步快？就是因為火車(chē)和輪船比中國馬車(chē)快。
13、芬蘭國家公共服務(wù)廣播公司 Juha Matti Mantyla：可以肯定的是，中國在輪船和馬車(chē)的競賽上是趕上來(lái)了。就華為而言，你們是怎么超過(guò)愛(ài)立信和諾基亞的？為什么美國在移動(dòng)行業(yè)沒(méi)有自己的公司了？中國采用了什么方法？為什么這么奏效？
任正非：首先，華為和愛(ài)立信、諾基亞是比較友好的，我們共同發(fā)起成立了5GAA（5G汽車(chē)聯(lián)盟）、5G-ACIA（5G工業(yè)自動(dòng)化聯(lián)盟）等組織，這些對未來(lái)歐洲工業(yè)現代化是有很大貢獻的。歐洲的最大特點(diǎn)是人的文化素質(zhì)很高，人口數量很少，人工智能可以使歐洲少量的人口生產(chǎn)大量的商品，未來(lái)歐洲人工智能的振興應該是很厲害的。5G只是人工智能的一個(gè)支撐系統，我們和愛(ài)立信、諾基亞在友好合作過(guò)程中推進(jìn)。在前進(jìn)道路上，我們之間有矛盾、有競爭，也有合作，這是促進(jìn)相互進(jìn)步的動(dòng)力。
Juha Matti Mantyla：之前，美國有很多有競爭力的電信公司，但現在已經(jīng)沒(méi)有了。您覺(jué)得華為和美國電信公司之間的差異在哪里？美國電信公司為什么會(huì )消亡？他們?yōu)槭裁礇](méi)有競爭過(guò)華為和北歐的電信公司？
任正非：美國公司最主要是走錯了路。美國是世界上最強大的科技國家，美國用最強大的方法強制向世界推行CDMA、WiMAX，結果世界走的是WCDMA的道路，走的是歐洲標準的道路。美國公司沒(méi)有持續跟隨3GPP的步伐來(lái)研究，走出國門(mén)不被接受，財務(wù)狀況就差了，美國公司自己就湮滅了。因此，美國公司之所以消亡，不是華為崛起之過(guò)，而是它們自己走錯了路。
14、丹麥廣播公司 Philip Khokhar：您在之前的采訪(fǎng)中曾經(jīng)非常明確地贊賞過(guò)美國總統，說(shuō)他在減稅方面做得很好。與此同時(shí)，很多人說(shuō)特朗普總統也是華為公司層面以及您個(gè)人層面面臨的一系列困境背后的總架構師。您對美國總統到底怎么看？
任正非：我認為，全世界都應該向美國總統學(xué)習，把稅降下來(lái)，讓企業(yè)有更多錢(qián)來(lái)發(fā)展。但是特朗普一邊減稅，一邊拿棒子打世界各個(gè)國家，嚇得每個(gè)國家都不敢去投資。美國減稅的目的是為了吸引外來(lái)投資，誰(shuí)都不敢去投資，減掉的稅誰(shuí)來(lái)繳？沒(méi)人來(lái)繳，美國就會(huì )陷入財務(wù)困難。如果一邊減稅，一邊與世界各國友好，估計美國經(jīng)濟會(huì )有很大振興。現在美國一邊減稅，一邊進(jìn)入困境。
中國政府也在減稅，逐步降低稅賦，減輕企業(yè)壓力，增強企業(yè)活力。我們認為，各個(gè)國家都會(huì )走這個(gè)路，因為高福利最終會(huì )讓社會(huì )承受不起的。
Philip Khokhar：但肯定有一些時(shí)候，您做夢(mèng)的時(shí)候會(huì )希望特朗普在下一次連任的時(shí)候失敗。
任正非：首先，我從來(lái)沒(méi)有夢(mèng)到過(guò)特朗普，因為我并不怎么想念他；第二，他競選失敗與成功，與我們都沒(méi)有太大關(guān)系。下一任總統上來(lái)也不會(huì )撤銷(xiāo)實(shí)體清單，美國不會(huì )有人站出來(lái)為華為說(shuō)話(huà)的。所以，我們已經(jīng)有心理準備，實(shí)體清單會(huì )長(cháng)期存在，我們必須要習慣這種生活。
我們華為大學(xué)在上課前經(jīng)常播放衡水中學(xué)的早操視頻，衡水中學(xué)是中國一個(gè)落后地區的中學(xué)。大家知道中國的教育制度和教育方法是很難改變的，衡水中學(xué)也認為改變不了，但是他們改變了適應這種外部環(huán)境的勝利辦法。我們向這個(gè)學(xué)校學(xué)習什么呢？我們也改變不了世界，改變不了外部環(huán)境，那么我們只能改變在這種環(huán)境中取得勝利的方法。我們學(xué)習衡水中學(xué)的是，不改變外部環(huán)境，在這個(gè)環(huán)境中能勝出。
所以，換不換總統，不等于美國換政策，我們要有長(cháng)期的心理準備。如果我們帶有很多僥幸心理，有可能會(huì )失敗。
15、瑞典《工商業(yè)日報》 Johan Nylander：在設備層面，華為和其他中國科技企業(yè)都已經(jīng)做到自給自主，現在的形勢是不是進(jìn)一步加強了華為以及中國科技產(chǎn)業(yè)自給自足的緊迫感？您之前提到，華為通過(guò)使用更多的自研芯片使得自己的利潤得到進(jìn)一步提升。我挺好奇的，為什么使用自己的芯片，利潤反而提升了呢？能不能得出這樣的結論，目前的貿易爭端或者說(shuō)科技爭端反而有利于華為以及中國的科技產(chǎn)業(yè)尋求自給自足？
任正非：首先，我們不希望世界去全球化，應該堅持全球化的道路走下去。我們現在的一些做法是迫不得已，美國不賣(mài)器件給我們，我們自己的器件再不使用，那我們就會(huì )死亡。我們還不想死亡，所以在這個(gè)時(shí)候自己提供了更多自己研制的器件。但是我們認為，這個(gè)世界最終還是要全球化才會(huì )給人類(lèi)創(chuàng )造更大財富，這點(diǎn)我們的態(tài)度是堅定不移的。
中國會(huì )不會(huì )有一些企業(yè)成長(cháng)起來(lái)？有可能，但是我們現在沒(méi)有寄希望于中國企業(yè)成長(cháng)起來(lái)替代美國。我認為，美國在世界上還是最厲害的，并沒(méi)有說(shuō)要去美國化、脫離美國。當美國不賣(mài)給我們的時(shí)候，我們會(huì )有一些權宜措施。
16、芬蘭《赫爾辛基日報》 Katriina Pajari：您怎么看中國的國家安全法，對華為又有怎樣的影響？比如說(shuō)法律中有一段寫(xiě)到，必要的時(shí)候組織或者個(gè)人必須給國家安全相關(guān)官員提供協(xié)助，這也是華為必須遵守的嗎？
任正非：我不太理解這段話(huà)的含義。首長(cháng)已經(jīng)明確指示設備不能安裝后門(mén)，我們就遵循這個(gè)指示。
17、瑞典國家電視臺 Ulrika Bergsten：5G之后新的熱點(diǎn)或者技術(shù)是什么？華為及其競爭對手如何看到這一發(fā)展趨勢？
任正非：我認為，5G之后的熱點(diǎn)應該是人工智能會(huì )得到規?；褂?。人工智能有幾個(gè)基礎條件：第一，要有超級計算系統；第二，要有超大容量的數字存儲系統；第三，這兩個(gè)系統要有超速聯(lián)接。當這些條件具備以后，人工智能就具備了希望。
人工智能實(shí)際是上世紀40年代英國的圖靈提出的，為什么經(jīng)歷了六、七十年或者更長(cháng)時(shí)間，至今才到了實(shí)際可能性，是因為外部環(huán)境具備了這些條件。5G只是給人工智能提供了低時(shí)延、大帶寬的支撐，未來(lái)人工智能在世界上會(huì )得到很大發(fā)展。
而且人工智能發(fā)展最受益的地方應該是歐洲，因為歐洲工業(yè)的系統工程非常發(fā)達。用很少的人力就能生產(chǎn)很多、很好的東西，歐洲最具備這個(gè)特點(diǎn)，因為歐洲人口少、文化素質(zhì)高，人工智能生產(chǎn)系統的應用可以提供更多的商品。所以，5G和人工智能，我認為最大的受益地區應該是歐洲。華為與愛(ài)立信、諾基亞成立了5G汽車(chē)聯(lián)盟和5G工業(yè)自動(dòng)化聯(lián)盟，這兩個(gè)聯(lián)盟都是有利于改善將人工智能用于生產(chǎn)系統，
中國在人工智能上面的受益會(huì )不會(huì )也很大？還沒(méi)那么快。因為中國的工業(yè)剛剛擺脫從手工走向機械化，機械化要走到自動(dòng)化，自動(dòng)化走到信息化，這時(shí)人工智能才有用。所以，中國人工智能發(fā)揮作用的時(shí)間還很慢。
18、挪威廣播公司 Philip Lote：您覺(jué)得5G和人工智能會(huì )怎樣改變社會(huì )以及我們的生活方式？
任正非：這個(gè)問(wèn)題太復雜了，我個(gè)人的知識結構還不足以能回答這個(gè)問(wèn)題。舉兩個(gè)例子：一是，中國某個(gè)地區有500公頃的土地是無(wú)人農場(chǎng)，完全用人工智能管理生產(chǎn)的農場(chǎng)。二是，有一個(gè)礦山在東北，但是挖礦的操作者在上海。如果再一次發(fā)生像切爾諾貝利核電站爆炸這種事件時(shí)，就不需要60萬(wàn)蘇聯(lián)軍人去犧牲，可以用人工智能操縱機器人方式去搶救核電站，蘇聯(lián)軍人的犧牲精神，至今人類(lèi)都要流淚的。第一個(gè)沖上去用鐵鍬鏟土的是一名中將，每個(gè)人搶險時(shí)間只有45秒，超過(guò)45秒就可能產(chǎn)生致死亡的傷害。因此，60萬(wàn)軍人、幾千架直升飛機運土去掩埋。
不知道你們是否參觀(guān)了我們的手機生產(chǎn)線(xiàn)？就會(huì )發(fā)現生產(chǎn)線(xiàn)上很少人工，這還不是完全人工智能，只是部分人工智能化的生產(chǎn)。如果歐洲大量采用這樣的生產(chǎn)方式，只需要很少人工就能生產(chǎn)非常多的產(chǎn)品，這時(shí)收益率增高，勞動(dòng)回報增高，社會(huì )矛盾也不存在了。未來(lái)人工智能會(huì )給社會(huì )帶來(lái)什么樣的變化？我想象不到，我也在跟隨時(shí)代的進(jìn)步中構想這個(gè)問(wèn)題。
歐洲率先提出來(lái)數字主權這個(gè)概念，我認為非常英明、非常正確，是世界信息社會(huì )發(fā)展的燈塔和標桿。過(guò)去我們重視物理邊界，因為是地緣政治，礦是我們的、火車(chē)是我們的……，當信息可以飛躍千山萬(wàn)水以后，提出數字主權是對國家發(fā)展有必要的，我們會(huì )堅定不移地支持。我們會(huì )開(kāi)源人工智能的生態(tài)，支持歐洲的新企業(yè)、小企業(yè)創(chuàng )新發(fā)展，和歐洲實(shí)現共贏(yíng)，而不是我們獨家獲得利益。
19、芬蘭國家公共服務(wù)廣播公司 Juha Matti Mantyla：歐盟剛剛出臺了網(wǎng)絡(luò )安全的報告，看起來(lái)每個(gè)人都很滿(mǎn)意，美國方面很滿(mǎn)意，您剛才提到也滿(mǎn)意，因為中間沒(méi)有點(diǎn)任何公司的名字。美國方面也表示報告字里行間暗示了公司的名字，您覺(jué)得歐盟網(wǎng)絡(luò )安全的報告有沒(méi)有暗指中國的公司？
任正非：我認為沒(méi)有。第一，歐盟提出基于事實(shí)來(lái)作出判斷，這對所有供應商都是公平的。第二，供應商事先要承諾不能干這個(gè)事，事后由審計來(lái)確定是不是干了這個(gè)事，我認為這個(gè)方法很科學(xué)，對所有供應商都是開(kāi)放的。我們非常擁護和歡迎。不同國家、不同人有不同解釋?zhuān)?包括立法者可能自己也有看法，但是我認為這個(gè)法是很公正的。
20、丹麥廣播公司 Philip Khokhar：您在早期加入中國解放軍，并在離開(kāi)后創(chuàng )立了華為這個(gè)商業(yè)帝國。您是否理解國外一些人對此感到非常困惑？您大體上是共產(chǎn)主義者還是資本主義者？您是否需要兩者選其一？
任正非：第一，全世界軍人退伍以后都會(huì )就業(yè)，世界各國都有這樣的情況。幾十年來(lái)中國退伍軍人有幾千萬(wàn)，這幾千萬(wàn)人不可能待在家里不就業(yè)，我只是幾千萬(wàn)人中的一個(gè)。
第二，華為公司到底走的什么主義，我們也不知道。我們有9萬(wàn)多的員工有公司的股份，我個(gè)人的股份最多，也不過(guò)1%左右。當然，我們的分配方式不一定適合其他公司，我們是高科技公司，財富在每個(gè)人腦袋里，不能都在我的腦袋里，如果把利益都給我，大家都跑光，實(shí)際什么都沒(méi)有了。所以，我們按照大家腦袋里的重量，每人分一點(diǎn)股份，形成我們這種主義，可能就是“不三不四”主義，不知道怎么定義。我們認為，這是員工資本主義。
21、丹麥廣播公司 Philip Khokhar：至少在未來(lái)的幾年中，關(guān)于公司、工會(huì )和利益相關(guān)人的決定實(shí)際上是否還是由您做出？
任正非：現在實(shí)際上運作權不在我手里，我不會(huì )管太具體的事情，運作的事情應該是董事會(huì )在管理。我在重大問(wèn)題上有否決權，但是至今沒(méi)否決過(guò)，我們之間是有磋商的。
22、瑞典《工商業(yè)日報》 Johan Nylander：我想再問(wèn)您一下關(guān)于華為使用自研芯片有助于提升利潤這個(gè)問(wèn)題。對我來(lái)說(shuō)，自研芯片聽(tīng)上去成本非常高。您是否能解釋一下，自研芯片、操作系統以及其他設備與服務(wù)將如何影響華為未來(lái)的收入和利潤？
任正非：第一，社會(huì )上人購買(mǎi)芯片的時(shí)候，實(shí)際上購買(mǎi)了別人的數學(xué)、物理、各種方程……在里面。華為的這些數學(xué)、物理、方程的數據模型都是自己創(chuàng )建的，已經(jīng)在多年運作中攤銷(xiāo)掉了；一個(gè)不會(huì )做芯片的公司向別人購買(mǎi)時(shí)，別人是會(huì )把這部分加進(jìn)去，這部分利潤是比較高的。
第二，我們的自研芯片產(chǎn)量是很大的，今年手機要生產(chǎn)2.7億部，這個(gè)產(chǎn)量很大，可能要幾個(gè)芯片廠(chǎng)才夠給我們提供供給。華為不是小規模使用，一旦使用就是大規模使用，成本反而降下來(lái)了。
Johan Nylander：華為是否會(huì )將自研芯片出售給其他公司？未來(lái)是否可能？
任正非：現在還沒(méi)有這個(gè)想法。
23、芬蘭《赫爾辛基日報》 Katriina Pajari：您個(gè)人對華為產(chǎn)品持什么看法？您會(huì )使用社交媒體嗎？您是喜歡在線(xiàn)閱讀新聞，還是喜歡通過(guò)傳統紙媒閱讀新聞？您是崇尚高科技還是更偏傳統一些？
任正非：我也用社交媒體，也在網(wǎng)上看東西，多數是看網(wǎng)上對我們的批評意見(jiàn)。哪一點(diǎn)批評，我就轉給哪方面的人提醒他們注意，看一看我們的產(chǎn)品是不是在這方面確有問(wèn)題。大家都知道，我們的產(chǎn)品涉及億萬(wàn)人民，如果在實(shí)驗室里做實(shí)驗，是不太容易發(fā)現某個(gè)問(wèn)題的，大家在使用過(guò)程中發(fā)現問(wèn)題的幾率很大。有些人發(fā)現了問(wèn)題就放到網(wǎng)上，我們看到就聞過(guò)則喜，趕快告訴有關(guān)部門(mén)，讓他們查驗是不是需要改進(jìn)。
華為內部有一個(gè)心聲社區，有很多罵公司的人，他們不一定是壞員工，很多還是很好的員工。我們看他罵得很有道理，人力資源部就去調查，如果他前三年勞動(dòng)表現也很好，就把他提到機關(guān)來(lái)，在機關(guān)短時(shí)間工作3-6個(gè)月，賦能充電后再回去，將來(lái)他也有可能會(huì )被提拔起來(lái)，并不是他發(fā)現有問(wèn)題就給他提級，而是下去在戰場(chǎng)上打勝仗以后再確定職級。我們在內部開(kāi)放批判，就像羅馬廣場(chǎng)一樣，大辯論、大批判，使得我們公司能夠自我糾偏。其實(shí)這與美國一樣，美國的偉大之處在于它有自我糾偏機制，你看特朗普很厲害，下面的人也在說(shuō)他。美國錯了會(huì )自己糾偏過(guò)來(lái)，重新走回正確的道路上。我們公司也是一樣，內部有自我糾偏機制。我也有習慣，每天看看網(wǎng)上跟帖，說(shuō)我們好的，馬上跳過(guò)去不看；說(shuō)我們不好的就看看，把內容摘下來(lái)轉給有關(guān)人。
吃完晚飯以后，我一般看一會(huì )新聞、走走路，洗澡上床就處理郵件，處理完郵件以后就看這些東西，到一點(diǎn)鐘左右睡覺(jué)，發(fā)現什么問(wèn)題就轉給誰(shuí)。有時(shí)候會(huì )半夜三更轉給別人，他們奇怪我是不是沒(méi)有睡覺(jué)，實(shí)際是睡過(guò)了醒來(lái)，發(fā)現問(wèn)題又轉給他們。
瑞典國家電視臺 Ulrika Bergsten：所以，還是沒(méi)有做惡夢(mèng)夢(mèng)到特朗普？
任正非：沒(méi)有。其實(shí)我很感謝特朗普，因為華為公司經(jīng)歷三十年，絕大多數員工開(kāi)始富裕了，有一種富裕病就是惰怠、享受安逸。深圳多好，為什么要到非洲有瘧疾的地方去奮斗？大家都會(huì )有這種想法，再經(jīng)歷一段時(shí)間，公司就會(huì )垮了。特朗普拿棒子一打，大家都緊張了，要努力生產(chǎn)，努力“種地”，沒(méi)有垮下去，讓公司的銷(xiāo)售收入反而增長(cháng)了，這是大家努力的結果。在這一點(diǎn)，我并不認為特朗普不好，他嚇唬一下公司，大家都怕了。以前是我嚇唬大家，但是我的棒子不夠厲害，特朗普棒子大，一嚇唬，大家都真真實(shí)實(shí)努力工作了。
24、瑞典國家電視臺 Ulrika Bergsten：如果說(shuō)其他西方國家也跟美國一樣禁止華為，他們有可能會(huì )失去什么？
任正非：我認為，西方國家是各自站在自己的利益立場(chǎng)做出決策，決不會(huì )都跟隨美國的，因為美國賺的錢(qián)也沒(méi)有分給其他西方國家。如果說(shuō)美國賺了錢(qián)大家平分，大家跟他走是有道理的。美國也是為自己利益，美國的政策是“美國優(yōu)先”，就是指別的盟友不優(yōu)先。因此，我們相信各自國家會(huì )獨自決策的。
25、挪威廣播公司 Philip Lote：有人說(shuō)，您跟特朗普屬于同一代人。如果特朗普說(shuō)“我想親眼去華為去看一看”、“我想見(jiàn)一下任正非”，您會(huì )給他看什么？
任正非：可以給他看，我會(huì )擁抱他的。就像你們記者一樣，參觀(guān)我們展廳時(shí)，允許你們攝像、拍照。美聯(lián)社參觀(guān)時(shí)，連電路板都允許他們拍攝回去，沒(méi)有關(guān)系。如果想看我辦公室，更歡迎他去看一看，但是沒(méi)有他的辦公室漂亮。
26、芬蘭國家公共服務(wù)廣播公司 Juha Matti Mantyla：現在，5G有政治因素、網(wǎng)絡(luò )安全因素摻雜其中。未來(lái)，人工智能也可能面臨同樣的問(wèn)題。您之前表示，華為預計自己并不會(huì )很快從“實(shí)體清單”中移出。未來(lái)，高科技行業(yè)是否會(huì )出現分裂，甚至是反全球化趨勢？
任正非：我認為，不會(huì )出現這個(gè)問(wèn)題。如果我們在歐洲建立生態(tài)，支持各個(gè)國家各自的發(fā)展，這些發(fā)展了的公司與華為沒(méi)有多大關(guān)系，美國不能對所有公司都制裁，所以這些公司還是能發(fā)展。僅僅一個(gè)華為公司，不足以改變全球化的軌道，不足以改變運行的規律。
27、丹麥廣播公司 Philip Khokhar：在丹麥，很多人對中國的崛起感到害怕，可能是因為政治體制不同。對于目前丹麥以及很多其他國家的人存在的這種恐懼，中國是不是也要承擔一定的責任？
任正非：丹麥這個(gè)國家非常偉大，我非常贊賞這個(gè)國家。由于思想比較自由，學(xué)術(shù)比較自由，歷史上很多偉大發(fā)明都來(lái)自丹麥，包括量子力學(xué)的奠基人尼爾斯·玻爾、電流的磁效應發(fā)現者奧斯特……。
我多次去過(guò)丹麥，也調查過(guò)丹麥的社會(huì )狀況結構。因為丹麥實(shí)行靈活的勞動(dòng)法，企業(yè)可以用正當理由把員工裁掉，由國家建立培訓機構去管失業(yè)員工的技能提升。丹麥這樣做，使企業(yè)用人更加靈活、效率很高、交稅很多，反而變成了員工待遇很高、福利很好的國家。國家對勞動(dòng)者過(guò)度保護以后，企業(yè)不敢多雇工，就很難形成大企業(yè)，將來(lái)國家會(huì )有很多困難的。所以，沒(méi)有進(jìn)行過(guò)度勞動(dòng)者保護，反而是對勞動(dòng)者最大的保護，丹麥在這個(gè)問(wèn)題上有非常了不起的歷史貢獻，這才是真正的出路。
我們要向丹麥學(xué)習教育制度和勞動(dòng)制度。中國為什么不可以大規模建技術(shù)培訓中心，國家出錢(qián)讓失業(yè)工人去培訓，企業(yè)輕裝后多賺錢(qián)，然后多繳稅，國家再拿去培訓工人。這樣中國勞動(dòng)力不斷升級換代，可能進(jìn)步更快一些。
28、丹麥廣播公司 Philip Khokhar：中國在過(guò)去四十年積累了這么多的權力和財富，到底想要達到什么目的？這方面有沒(méi)有對外界做出很好的解釋?zhuān)?
任正非：其實(shí)中國最主要的問(wèn)題是擺脫貧困，因為中國還有幾千萬(wàn)人處在貧困線(xiàn)上，國家確認要在明年消滅貧困。你們沒(méi)有走過(guò)中國的農村，中國的沿海、深圳、上海不完全能代表中國，因為中國還有西部地區比較貧窮、落后。要解決落后地區的貧困問(wèn)題，需要國家有一些力量。國家要修鐵路、修公路、建電力網(wǎng)…使貧困地區逐漸現代化。中國還是致力于讓國家完全脫離貧困。
第二，使人們受到教育。舉一個(gè)例子，70年前中國大約有70%的人是文盲，一個(gè)字都不認識，就像外國人不認識A、B一樣。經(jīng)過(guò)這70年以后，中國基本上沒(méi)有文盲了，但是科盲很多，不懂技術(shù)的人很多。所以，中國要大量辦職業(yè)技術(shù)學(xué)校，讓普通人有一技之能，容易就業(yè)，社會(huì )就穩定了，中國才有發(fā)展的基礎。中國也在探索過(guò)程中，從計劃經(jīng)濟的體制過(guò)來(lái)，經(jīng)過(guò)幾十年發(fā)展才摸上正軌。
三十年前你到深圳的話(huà)，看不到像現在這么有秩序，中國現在的秩序是持續建立起來(lái)的。而且中國在民主制度上建立了有序的民主，只要你講話(huà)不過(guò)頭，講什么話(huà)不受限制。如果在三四十年前，我不僅不敢跟你們講話(huà)，連在街上見(jiàn)到你們都要趕快回頭跑，與你們擦肩而過(guò)都會(huì )有被嫌疑的危險。現在中國變得很開(kāi)放，我可以與你們隨便講話(huà)，講話(huà)中也沒(méi)有粉飾我們的狀況。中國正在現代化、民主化的道路上前進(jìn)，從西方的觀(guān)點(diǎn)來(lái)看還不盡滿(mǎn)意，是因為你們用橫向眼光看問(wèn)題，因為你們已經(jīng)歷幾百年的現代化了；我們用縱向眼光看問(wèn)題，看到中國社會(huì )幾十年來(lái)一天天在進(jìn)步，我們還是很滿(mǎn)意的。
29、瑞典《工商業(yè)日報》 Johan Nylander：關(guān)于華為“狼文化”的問(wèn)題，華為以此聞名。多年前，我見(jiàn)過(guò)一些在華為工作多年的老員工。那時(shí)華為還沒(méi)有成為全球領(lǐng)導者，只是一個(gè)挑戰者。過(guò)去一年華為所面臨的波折有沒(méi)有讓華為又找到原來(lái)作為一個(gè)挑戰者的感覺(jué)？“狼文化”這種奮斗精神對華為內部來(lái)說(shuō)，究竟有多重要？它在你們進(jìn)行全球競爭時(shí)發(fā)揮了什么樣的作用？
任正非：“狼文化”是外部的編排諷刺我們的，我們自己沒(méi)有說(shuō)過(guò)，其來(lái)源是我根據生物特性和團隊奮斗精神如何結合起來(lái)說(shuō)的。我曾經(jīng)在一篇文章上講過(guò)狼的特性：第一，狼的嗅覺(jué)很敏感，很遠的地方有肉，它都會(huì )跑過(guò)去，這是希望大家向狼學(xué)習，對市場(chǎng)機會(huì )和技術(shù)趨勢具有敏銳性；第二，不會(huì )是一只狼去搶肉，而是一群狼去搶肉，這就要強調團隊精神，不要總是一個(gè)人孤軍奮斗；第三，狼的奮斗精神是不屈不撓的，搶不到肉還要搶?zhuān)?甚至有時(shí)奮不顧身，我們希望團隊作風(fēng)要向它學(xué)習。
我們還有部分人不是“狼”，要向“狽”學(xué)習。狽很聰明，但狽的前腿很短，后腿很長(cháng)，沒(méi)有獨立作戰能力，必須要和狼結合在一起，才有戰斗力。進(jìn)攻時(shí)它抱著(zhù)狼的后腰，狼沖鋒的時(shí)候，它看到方向錯了，屁股一擺，狼就對準了方向。狼和狽結合起來(lái)，是一個(gè)優(yōu)質(zhì)的團隊協(xié)作。漢語(yǔ)里“狼狽”這個(gè)詞是負面的，因為中國五千年社會(huì )是保守的，不喜歡進(jìn)攻，這種積極進(jìn)攻精神就被否定成為負面名詞。
“狼文化”是外面給我們取的，并不是我們自己說(shuō)有“狼”的文化。其實(shí)社會(huì )上起“狼文化”這個(gè)名字的時(shí)候，對華為是否定的，還有專(zhuān)家寫(xiě)文章說(shuō)“狼很殘忍，吃別人的肉”，我們講的不是他那個(gè)概念，他都沒(méi)有看過(guò)全文。華為那時(shí)還處于低潮階段，社會(huì )對我們微辭很多，大家歸納出這個(gè)名詞來(lái)，就流傳開(kāi)了。
Johan Nylander：您有沒(méi)有感覺(jué)到在過(guò)去半年到一年時(shí)間內由于經(jīng)歷波折，包括貿易和技術(shù)上的爭端，華為的奮斗精神反而進(jìn)一步加強了？
任正非：是加強了，我們已經(jīng)從惰怠開(kāi)始逐漸走向堅強了。
30、芬蘭《赫爾辛基日報》 Katriina Pajari：展望未來(lái)，華為的收入主要來(lái)自哪些地區？是來(lái)自非洲、亞洲這些地區嗎？
任正非：我認為，中國和歐洲還是最主要的收入地區。
31、瑞典國家電視臺 Ulrika Bergsten：我來(lái)自瑞典，您對瑞典的整個(gè)ICT生態(tài)，包括IT和電信知識怎么看？
任正非：瑞典是非常了不起的國家。二十多年前，我曾給廣東電信局崔勛局長(cháng)講“將來(lái)能追上愛(ài)立信”，他嘲笑我不可能。他給我講瑞典的全民教育、科技創(chuàng )新都非常了不起，包括很多新興技術(shù)都是從瑞典發(fā)展起來(lái)的。
華為大學(xué)第一期工程在明年初竣工，就是模仿你們的海灣區的房子設計的，多姿多彩。我們認為，瑞典的文化精神是值得我們學(xué)習的。一方面是瑞典人民的奮斗精神，另一方面是瑞典文化，都是值得我們學(xué)習。中國開(kāi)始有人獲得諾貝爾獎，我感到中國開(kāi)始在進(jìn)步。
Ulrika Bergsten：您剛才提到二十年前不認為華為能夠趕上愛(ài)立信，今天至少在5G方面您認為華為已經(jīng)超越了愛(ài)立信，您覺(jué)得發(fā)生轉變的原因是什么？這個(gè)過(guò)程中發(fā)生了什么？
任正非：第一，我們知道自己是落后的，把喝咖啡的時(shí)間都用在工作上，都用在努力追趕上。第二，我們很開(kāi)放，與全世界的大學(xué)、研究機構都有合作，而且給他們很多經(jīng)費。比如，5G的Massive MIMO技術(shù)早期是由瑞典林雪平大學(xué)的教授首先提出來(lái)的，世界上我們是第一個(gè)做出來(lái)的。我們與全世界合作，追趕世界，自知落后才會(huì )去努力爭取。
32、挪威廣播公司 Philip Lote：從很多方面來(lái)看，您在過(guò)去這幾十年的生活應該是中國發(fā)展的生動(dòng)寫(xiě)照。您這一代人經(jīng)歷了中國文化大革命。之前您提過(guò)看到了法國的紡織機器，以及文化大革命對您思考方式的影響。您覺(jué)得中國文化大革命對于您的思考方式以及對華為的塑造產(chǎn)生什么影響？
任正非：我經(jīng)歷了新中國成長(cháng)的全過(guò)程。我小時(shí)候的地方極端貧窮，看到過(guò)極端貧窮的老百姓是怎么樣生活的；我經(jīng)歷了各項政治運動(dòng)，知道了中國在左一下、右一下的錯誤中掙扎。
中國最大的錯誤是文化大革命，文化大革命對國家的影響非常巨大。那時(shí)剛好中國要建立遼陽(yáng)化纖工廠(chǎng)，從法國德布尼斯·斯貝西姆公司引進(jìn)設備建設化纖廠(chǎng)，我正好去參與建設，接觸了很多先進(jìn)東西，也避開(kāi)了一段過(guò)激的革命活動(dòng)。在粉碎四人幫后，國家重新振興的時(shí)候，學(xué)到的本事和技術(shù)，得到應用，快速進(jìn)步。在我們快速進(jìn)步的時(shí)候，國家為了發(fā)展經(jīng)濟建設，決定大裁軍，把軍隊裁掉。我們被整建制裁掉了，到深圳這個(gè)開(kāi)放改革的前沿陣地。那時(shí)開(kāi)始市場(chǎng)經(jīng)濟，我膚淺到什么程度呢？不知道什么叫“超市”，很多好朋友從國外留學(xué)回來(lái)跟我講超市，怎么講都聽(tīng)不明白，什么叫超市？為什么叫超市？不能理解。從這種膚淺的情況下走到市場(chǎng)經(jīng)濟，磕磕碰碰，你想多么困難。
那時(shí)的干部還是任命制，我當一個(gè)小公司的副經(jīng)理，其實(shí)我沒(méi)什么權力，一個(gè)個(gè)干部都是上面任命，帶著(zhù)頭銜來(lái)的；有些人也并不向我匯報工作，但是做錯事了，要我承擔。在不懂市場(chǎng)經(jīng)濟的時(shí)候，我犯了大錯誤，給人騙走了貨款，我花一年多時(shí)間去追貨款，那時(shí)沒(méi)錢(qián)請律師，我把所有法律書(shū)籍學(xué)了一遍，準備自己當律師打官司。最后追回了財產(chǎn)，但不是現金，變現還是有損失的。后來(lái)公司就不要我了，我無(wú)路可走，最后只好創(chuàng )業(yè)。我創(chuàng )業(yè)賺到錢(qián)以后，幫原來(lái)公司還了一部分外債。那時(shí)我才開(kāi)始明白什么叫市場(chǎng)、什么叫經(jīng)濟，懂得一點(diǎn)點(diǎn)，還是懵頭懵腦在創(chuàng )業(yè)，根本不知道通信世界為何物。
我們公司第一代做通信產(chǎn)品的人是拿著(zhù)一本大學(xué)老師的教科書(shū)，照著(zhù)教科書(shū)在開(kāi)發(fā)，就是從這樣簡(jiǎn)單的路一步步走過(guò)來(lái)的。但是有一點(diǎn)與別人不一樣，我們寧可自己吃得差一點(diǎn)，寧可自己穿得差一點(diǎn)，我們都要投資到未來(lái)。為什么我們能比別人成功一點(diǎn)？美國的錢(qián)都到華爾街去了，歐洲的錢(qián)都分給大家喝咖啡了，我們把所有錢(qián)都用來(lái)對未來(lái)投資，投資量是極其巨大的。現在我們每年的科研經(jīng)費基本上在150-200億美元左右，大概有八、九萬(wàn)研發(fā)人員，不顧一切撲上去，在這一點(diǎn)上就突破了。
第二，因為我們沒(méi)有背上過(guò)去的傳統包袱，容易吸收新鮮事物。5G來(lái)源于十年前土耳其Arikan教授一篇數學(xué)論文，他發(fā)表論文之后兩個(gè)月，我們發(fā)現這個(gè)論文，就組織幾千人撲上去，解析這篇論文，把它變成專(zhuān)利，就把5G做起來(lái)的。所以，我們現在廣泛給全世界大學(xué)提供資助、提供幫助，這是學(xué)習美國的拜杜法案的精神，這就是說(shuō)，我們投資大學(xué)，可以不要求成果和收益。因為美國政府經(jīng)常給大學(xué)錢(qián)，專(zhuān)利可以歸大學(xué)，我們也一樣，資助之后都可以歸他，我們就得到一個(gè)知曉權，把大學(xué)變成“燈塔”，可以照亮我，也可以照亮別人，如果我們先理解一下“燈塔”的含義，就會(huì )比別人領(lǐng)先了一步。二是，我們有一萬(wàn)五千多名科學(xué)家、專(zhuān)家和高級工程人員去理解科學(xué)家的東西，把金錢(qián)變成知識；有六、七萬(wàn)工程師把知識變成商品，再把錢(qián)賺回來(lái)。經(jīng)歷了這個(gè)過(guò)程，我們慢慢找到一條路，就慢慢明白一點(diǎn)。經(jīng)歷了三十年的彎彎曲曲的路，應該說(shuō)今天剛剛開(kāi)始明白了一點(diǎn)，未來(lái)的路還很長(cháng)，會(huì )不會(huì )走錯路？不敢說(shuō)不會(huì )走錯路。
Philip Lote：這個(gè)土耳其教授后來(lái)有沒(méi)有從華為這里獲得收入或者分紅？
任正非：沒(méi)有。我們想給土耳其教授一點(diǎn)報酬，他拒絕接受。我們對他的實(shí)驗室是一直有支持的。
33、芬蘭國家公共服務(wù)廣播公司 Juha Matti Mantyla：剛才您簡(jiǎn)單提及了中國政府和華為的關(guān)系。兩三年前，我和諾基亞董事長(cháng)有過(guò)一次交流，當時(shí)這位董事長(cháng)提到華為給客戶(hù)提供的金融或者融資方面的條款，諾基亞是完全沒(méi)有能力提供的。他當時(shí)有可能說(shuō)的是其他中國企業(yè)，也有可能說(shuō)華為，記不清了。但是我們當時(shí)談的話(huà)題是華為。有可能中國政府或者中國出口信貸組織給華為提供了強有力的金融方面的支持，一定程度上來(lái)說(shuō)是中國全方位推動(dòng)像華為這樣的企業(yè)走向全球。所以，華為的成功不僅僅是華為的成功，也有可能是整個(gè)中國都在后面提供很大的推力，而這種待遇是其他科技公司所不曾享有的。我的這個(gè)觀(guān)點(diǎn)對嗎？
任正非：首先，出口信貸最早是西方公司使用的。中國在開(kāi)放改革的時(shí)候是一個(gè)非常貧窮落后的國家，電信運營(yíng)商沒(méi)錢(qián)買(mǎi)諾基亞、愛(ài)立信、阿爾卡特的設備，都是西方國家提供給運營(yíng)商貸款來(lái)購買(mǎi)他們的設備。那時(shí)中國政府沒(méi)有任何貸款可以給運營(yíng)商，所以運營(yíng)商不買(mǎi)我們設備。最早的歷史階段是這樣的。
后來(lái)中國政府也學(xué)習西方的作法，對非洲、對一些貧窮的國家提供貸款購買(mǎi)設備，貸款是給運營(yíng)商，而不是給我們，如果給我們提供貸款，我們接受不了這個(gè)負債比。我們能享受到出口信貸的額度其實(shí)沒(méi)有多大，大部分是給大型的基礎建設工程如橋梁、鐵路，電信合同總體來(lái)說(shuō)金額比較小，電信運營(yíng)商大多數也比較有錢(qián)，購買(mǎi)設備的主要競爭不是在信貸問(wèn)題上。中國最早的信貸就是從西方國家向中國賣(mài)東西開(kāi)始，中國國家剛開(kāi)放時(shí)錢(qián)都沒(méi)有，幾乎沒(méi)錢(qián)。
出口信貸是世界上流行的規律。
Juha Matti Mantyla：您是否同意這樣的說(shuō)法，諾基亞和愛(ài)立信跟客戶(hù)談判合同的融資條款時(shí)，更加受制于像經(jīng)合組織的規則或者其他規則，反而華為在和客戶(hù)談合同的融資條款時(shí)不受什么限制？
任正非：我們也要遵守規則，不遵守規則很難存活下來(lái)。
34、丹麥廣播公司 Philip Khokhar：在中國，一般有影響力的人不喜歡跟媒體打交道，特別是不喜歡跟外國媒體打交道。剛才您也說(shuō)了批評文化大革命的話(huà)，難道您不覺(jué)得像您這么有影響力的人在中國說(shuō)話(huà)也要謹慎一些嗎？
任正非：文化大革命不只是我批評，國家做總結也在批評文化大革命，國家不是什么事情都不可以批評。我們只要堅持實(shí)事求是地講話(huà)，沒(méi)有什么打壓的負擔，跟西方國家一樣，我們國家也是言論自由的，只是不能講一些太出格的話(huà)。