圓明園整改有貓膩 聽(tīng)證會(huì )管理處主任突然離席(轉載)
4月1*日上午，國家環(huán)?？偩终匍_(kāi)了圓明園湖底防滲工程公眾聽(tīng)證會(huì )。代表在會(huì )上對圓明園整治過(guò)程中，出現的種種問(wèn)題提出了強烈質(zhì)疑，當質(zhì)疑達到高潮時(shí)，當事方圓明園管理處主任李景奇竟然中途離席，不辭而別。聽(tīng)證會(huì )上到底發(fā)生了什么？為何被聽(tīng)證一方會(huì )離席而去？當事人離去還去聽(tīng)證誰(shuí)？
先讓我們聽(tīng)一聽(tīng)專(zhuān)家們的發(fā)言。
聽(tīng)證會(huì )“聲討”圓明園
記者今天上午在國家環(huán)?？偩质状谓M織召開(kāi)的，圓明園整治工程環(huán)境影響聽(tīng)證會(huì )現場(chǎng)看到，從國家環(huán)?？偩执箝T(mén)外一直到聽(tīng)證會(huì )的現場(chǎng)，代表們的發(fā)言都非常激烈。
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有代表說(shuō)，文物是帶著(zhù)歷史的，一個(gè)帶金鑲玉的工藝品，再好也是工藝品，它不是文物。
北京地球村環(huán)境文化中心主任廖曉義說(shuō)，為什么要搞防滲，是因為要搞商業(yè)開(kāi)發(fā)，是因為要搞游船，這是問(wèn)題的本質(zhì)，獲利的畢竟是少數人。
聽(tīng)證會(huì )現場(chǎng)，清華大學(xué)法律社會(huì )學(xué)教授李楯的發(fā)言，在會(huì )上引起強烈反應，他的觀(guān)點(diǎn)直奔問(wèn)題的關(guān)鍵。
李楯說(shuō)，“在圓明園環(huán)境綜合整治工程名下，進(jìn)行的圓明園的東部湖底防滲工程項目，和同時(shí)進(jìn)行的河道湖底挖深、駁岸改建、游船碼頭修建，這些工程在實(shí)質(zhì)上違反了實(shí)際規定，在程序上違反了報批規定，所以說(shuō)是違法行為。那么我們知道，前不久在國家環(huán)?？偩终匍_(kāi)了一次，關(guān)于圓明園湖底防滲工程對環(huán)境影響的座談會(huì )上，當時(shí)坐在我們對面的有位領(lǐng)導說(shuō)，他們對這樣一些法律不清楚，那么我們說(shuō)，我們這個(gè)國家強調依法辦事已經(jīng)2*年了，執政黨在十五大報告中提出建設法制國家已經(jīng)八年了，一個(gè)法盲來(lái)?yè)晤I(lǐng)導職務(wù)，這是能夠容忍的嗎！”
就代表們的發(fā)言，圓明園管理處主任李景奇作出相應的說(shuō)明。他說(shuō)，他們采用土工復合膜防滲的做法，符合國家相關(guān)法律的規定和技術(shù)的規范，湖底防滲能夠緩解圓明園缺水的危機，有利于維持保護圓明園的生態(tài)系統，對調節周?chē)夂蛴蟹e極的作用。
李景奇講完話(huà)后，立即有許多代表提出質(zhì)疑。他們認為，圓明園的整治工程并沒(méi)有按照國家規定進(jìn)行環(huán)境評價(jià)，這本身就是違法在先。在沒(méi)有環(huán)保部門(mén)作出評價(jià)之前，圓明園認為自己的做法不會(huì )影響環(huán)境。他們的依據到底又是什么呢？難道圓明園管理處自己的判斷就能代替環(huán)保部門(mén)的環(huán)評嗎？
清華大學(xué)教授李楯接著(zhù)說(shuō)：“圓明園管理處忘掉了，自己只不過(guò)是人民的管家之一，所有的政府官員都是人民的大大小小的管家，圓明園管理處忘了自己的身份，忘了是代表人民管理圓明園遺址，你自己不是圓明園的主人，不可以不受法律約束為所欲為?！?/p>
解放軍空軍指揮學(xué)院教授李小溪說(shuō)：“關(guān)于工程本身的問(wèn)題，我提兩個(gè)：第一，圓明園的防滲工程在施工之前有沒(méi)有經(jīng)過(guò)招投標，如果有招投標，為什么三家中標的公司都是北京市水務(wù)局、海淀區水務(wù)局和圓明園管理處的下屬單位；第二，*000萬(wàn)元的防滲工程，費用是怎么使用的，圓明園管理處的副主任朱紅女士也曾介紹說(shuō)，一共是**.*萬(wàn)平方米的防滲膜，每方造價(jià)是28.8*元，一共是2000多萬(wàn)元，但是昨天經(jīng)濟半小時(shí)報道，經(jīng)過(guò)他們的記者了解每平方米的造價(jià)是 *.2元，一共是*00多萬(wàn)元，這個(gè)差距怎么解釋?zhuān)俊?/p>
圓明園管理處主任李景奇就這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有正面回答。他說(shuō)：“關(guān)于土工膜防滲膜造價(jià)是一個(gè)很專(zhuān)業(yè)的問(wèn)題，我不知道你這些消息是從哪兒聽(tīng)說(shuō)的，我們可以溝通，你也可以到我們那兒，我們專(zhuān)門(mén)給你匯報這個(gè)問(wèn)題。關(guān)于經(jīng)濟半小時(shí)的報道，那沒(méi)關(guān)系，我昨天晚上看了節目。咱們這個(gè)事我們保持公開(kāi)的態(tài)度，歡迎你隨時(shí)到我們那兒，我們再溝通?！?/p>
根據經(jīng)濟半小時(shí)記者的調查，在圓明園防滲工程防滲膜采購合同的復印件，清清楚楚地寫(xiě)著(zhù)，防滲膜的采購價(jià)是每平米*.2元。但今天，在聽(tīng)證會(huì )上，圓明園管理處透露，防滲膜鋪設每平方米造價(jià)為 28.8*元。那么，除了*.2元的材料費，剩下的21.**元究竟是如何支出的？圓明園管理處今天并沒(méi)有給出一個(gè)明確的答案。
管理處主任中途離席聽(tīng)證會(huì )
事實(shí)已經(jīng)證明，圓明園整治工程是在沒(méi)有得到環(huán)保部門(mén)進(jìn)行評估的情況下，就私自開(kāi)工。此外，他們在園內砍伐樹(shù)木，同樣沒(méi)有得到園林部門(mén)的批準。因此，一些代表提出，此次聽(tīng)證會(huì )不應該僅僅討論圓明園防滲工程的環(huán)境影響，更應該追究事件中有關(guān)負責人的責任。
清華大學(xué)教授李楯說(shuō)：“我覺(jué)得更重要的問(wèn)題是，我們面對著(zhù)一個(gè)違法的行為，有人講過(guò)有規劃怎么怎么樣，規劃絕沒(méi)有寫(xiě)著(zhù)讓你鋪防滲膜。圓明園管理處在遺址范圍內大面積砍伐清除原有樹(shù)木、種植非本土的和高耗水的草坪和觀(guān)賞植物、改變土形土貌，這不但破壞遺址原有的風(fēng)貌，而且人為地造成了圓明園的供水緊張，那么目前圓明園管理處在湖底鋪設防滲膜的目的，就是在于在遺址范圍內搞經(jīng)營(yíng)性的游船快艇等商業(yè)活動(dòng)，用于謀利。圓明園管理處鋪設防滲膜的理由，和它鋪設的行為帶來(lái)的后果是相互矛盾的，或者是似是而非不足以支撐它的理論，國家文物局和北京市文物局，環(huán)境整治請求報告的批復中，都明文寫(xiě)著(zhù)整治的內容應該以清淤遺址地表上，以及園內水系中的垃圾渣土，修整駁岸為主，不得擴大修整范圍，修整過(guò)程中不得改變文物原狀，不能對文物遺址造成破壞，因此圓明園管理處是故意違反。在環(huán)境整治的名義下在湖中鋪設防滲膜、改建駁岸，我們可以尊重不同的主張，但我們不能容忍謊言。另外圓明園提出證明它們的行為的很多理由都是值得質(zhì)疑的。比如說(shuō)，死了*萬(wàn)斤魚(yú)，那么后兩年是不是也死了*萬(wàn)斤魚(yú)，為什么有那么多魚(yú)，這些魚(yú)是人工放養還是野生的！”
教授的話(huà)還沒(méi)有說(shuō)完，圓明園管理處主任李景奇就起身離開(kāi)了現場(chǎng)。
我們的記者跟出了現場(chǎng)。
記者：“李主任，我們是中央電視臺的記者，我想問(wèn)一下，這個(gè)工程在施工之前有沒(méi)有經(jīng)過(guò)招投標？”
李景奇沒(méi)有回答，自顧自地說(shuō)：“我去趟洗手間?！?/p>
說(shuō)罷，一路向前走去。
經(jīng)過(guò)洗手間時(shí)，李景奇并沒(méi)有進(jìn)去，記者提醒到：“洗手間在這兒?！?/p>
李景奇沒(méi)有絲毫停下來(lái)的意思，還是自顧自地往前走。
記者又插話(huà)道：“李主任，我們想問(wèn)一下……”
李景奇冒出一句：“歡迎大家到圓明園，實(shí)地去看，我接受大家采訪(fǎng)?！?/p>
記者：“我們就是想咨詢(xún)一下這個(gè)工程有沒(méi)有經(jīng)過(guò)招投標，這個(gè)工程的造價(jià)是怎么出來(lái)的，你們的報告上是每平方米是28.8*元，而根據了解，這個(gè)工程的主要材料膜每平方米只有*.2元，其它的錢(qián)去了哪里？”
記者說(shuō)著(zhù)，李景奇已經(jīng)鉆進(jìn)了車(chē)里。
記者大失所望：“你是當事方，聽(tīng)證會(huì )還沒(méi)有結束，你怎么就可以離席呢，而且是在李楯老師發(fā)言的時(shí)候離開(kāi)……”
李景奇的車(chē)疾駛而去。
圓明園始終三緘其口
我們不知道圓明園管理處主任李景奇，為什么提前離開(kāi)了這個(gè)如此重要的聽(tīng)證會(huì )？也許還有比這更重要的事情，需要他去處理。盡管他沒(méi)有接受記者的采訪(fǎng)，但他表示，歡迎記者去圓明園管理處了解情況。于是今天下午，在聽(tīng)證會(huì )結束之后，我們的記者高揚就應約來(lái)到了圓明園管理處。
在圓明園福園門(mén)的入口處，保安人員以沒(méi)有接到上級通知為由，拒絕了記者進(jìn)入園區的要求。在記者的再三請求下，這位工作人員才撥通了圓明園管理處辦公室的電話(huà)。
保安人員：“喂，辦公室嗎，經(jīng)濟半小時(shí)的記者說(shuō)還想進(jìn)來(lái)了解點(diǎn)情況?！?/p>
記者：“要不然你讓我跟他說(shuō)一下?！?/p>
保安把電話(huà)掛斷。
保安人員：“不行，要聯(lián)系好了才能進(jìn)去?！?/p>
這位工作人員告訴記者，管理處辦公室的答復是不能接受采訪(fǎng)。而通過(guò)他記者也了解到，圓明園管理處主任李景奇此時(shí)就在園區內，他的辦公地點(diǎn)離我們所在的門(mén)衛房還不過(guò)兩百米。抱著(zhù)試試看的心里，記者再次撥通了管理處辦公室的電話(huà)。
記者：“你能不能讓我們先進(jìn)去啊，我們的車(chē)放在外面?！?/p>
圓明園管理處辦公室還是沒(méi)有同意記者進(jìn)入園區的請求，并表示要請示一下李景奇主任。在等待答復的過(guò)程中，記者一直不停地撥打李景奇主任的手機，但是均無(wú)人接聽(tīng)。10分鐘以后，圓明園管理處辦公室告答復記者，李景奇主任沒(méi)有時(shí)間接受采訪(fǎng)。
當記者再次撥打圓明園管理處主任李景奇的手機號碼，希望就采訪(fǎng)做最后的努力時(shí)，電話(huà)那頭傳來(lái)的卻是電話(huà)已關(guān)機的聲音。
我們?yōu)楹我咀A明園不放？
我們如此關(guān)注圓明園整治工程，當然不僅僅因為它的歷史、文化和生態(tài)價(jià)值。圓明園是每個(gè)中國人的圓明園，它的命運絕不應該掌握在少數人或者個(gè)別部門(mén)手里。我們希望，圓明園整治工程能夠從此回到陽(yáng)光下，能夠變得公開(kāi)和公平，于情于理于法，都應該如此。
盡管聽(tīng)證會(huì )如期召開(kāi)，但是圍繞圓明園整治工程的種種爭論，并沒(méi)有完全平息。那么，作為聽(tīng)證會(huì )的主辦方――國家環(huán)?？偩謱@項備受關(guān)注的工程，會(huì )如何處理呢？今天我們也采訪(fǎng)了出席聽(tīng)證會(huì )的國家環(huán)?？偩指本珠L(cháng)潘岳。
國家環(huán)?？偩指本珠L(cháng)潘岳：“圓明園在開(kāi)工之前沒(méi)有做環(huán)境評估，沒(méi)有經(jīng)過(guò)公開(kāi)的招投標，而且在砍伐灌木上，沒(méi)有經(jīng)過(guò)市園林局的批準，這樣就出現了嚴重的監管缺陷。沒(méi)有經(jīng)過(guò)環(huán)評擅自開(kāi)工，而且近乎于完工，這個(gè)事情我們已經(jīng)做出了表態(tài)，而且已經(jīng)責令它停止工程?！?/p>
記者：“市環(huán)保局應該承擔什么樣的責任？”
潘岳：“我聽(tīng)到一些反應，說(shuō)我們環(huán)保局一開(kāi)始干嘛去了，我想說(shuō)一句，我們沒(méi)有干什么去，我們不知道。經(jīng)過(guò)了媒體的透露和公眾的反映，我們才知道了這個(gè)事情，并且我們馬上采取了應該采取的措施?！?/p>
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事實(shí)上，這兩家公司并不是第一次拿到圓明園的工程。在圓明園管理處的官方網(wǎng)站“圓明園大事記”中，200*年10月1*日，三家施工單位拿下了圓明園西部清淤工程，這三家單位中就有上述兩家公司。而另一家公司是北京市圓明園園林綠化有限責任公司，其法人代表就是圓明園管理處主任李景奇。
根據圓明園管理處向記者提供的數據，從200*年8月到200*年* 月，市、區兩級政府以及圓明園管理處投入圓明園環(huán)境整治資金共計約8200萬(wàn)元。200*年，政府部門(mén)還將投入資金1.2億元?？梢钥闯?，從200*年8 月到今年年底，將有2億元左右政府資金投入圓明園的環(huán)境整治。那么，圓明園的這些工程有沒(méi)有進(jìn)行招投標呢？對于記者的問(wèn)題，圓明園管理處拒絕回答。
隨后，記者來(lái)到北京市水務(wù)局了解情況。該局負責宣傳的一位工作人員告訴記者，圓明園湖底防滲工程是由海淀區水務(wù)局直接負責的，市水務(wù)局不愿就此表態(tài)。于是記者又來(lái)到海淀區水務(wù)局，找到了該局工程計劃科科長(cháng)韓文龍。據韓文龍介紹，他們也是后期了解到的情況，市里要求區里、區里要求區水務(wù)局對這個(gè)問(wèn)題組織專(zhuān)家進(jìn)行討論。討論的結果他不太清楚。
■疑問(wèn)二
材料費外800萬(wàn)元做何用
圓明園鋪設的塑料薄膜來(lái)自山東宏祥化纖集團。據該集團總經(jīng)理張吉和介紹，是京水建設工程有限公司的經(jīng)理與他們簽的合同。
幾經(jīng)周折，記者打通了北京市京水建設工程有限公司第六分公司負責人王英江的電話(huà)。
王英江說(shuō)：“我就是做湖底防滲的。一共1100萬(wàn)元，*8萬(wàn)平方米，主要原材料是土工膜（防滲膜）?！卑凑胀跤⒔c山東宏祥化纖集團簽訂的買(mǎi)賣(mài)合同，每平方米防滲膜的價(jià)格是*.2元，目前京水公司只購買(mǎi)了10萬(wàn)平方米，總價(jià)是*2萬(wàn)元。
山東宏祥化纖集團告訴記者，他們與京水公司曾約定購買(mǎi)40萬(wàn)平方米的防滲膜，總價(jià)大約是280萬(wàn)元左右。而山東宏祥集團和京水公司的王英江都承認，對于湖底防滲工程來(lái)說(shuō)，最主要的原材料就是這種防滲膜。那么造價(jià)1100萬(wàn)的防滲工程，最主要的材料費只占四分之一，剩下的800多萬(wàn)元究竟又做什么用呢？京水公司拒絕回答記者的問(wèn)題。
■疑問(wèn)三
200*年時(shí)曾鋪設過(guò)防滲膜
很多人慶幸，這次圓明園鋪設防滲膜，被無(wú)意中發(fā)現了，這才給了公眾質(zhì)疑和聽(tīng)證的機會(huì )。但事實(shí)上，這并不是圓明園第一次鋪設防滲膜，早在200*年的時(shí)候，防滲膜就在公眾毫不知情的情況下，被鋪在了圓明園的湖底。
圓明園回應
■回應一
去年11月進(jìn)行工程招標
昨晚，圓明園管理處副主任、新聞發(fā)言人朱紅在接受記者采訪(fǎng)時(shí)稱(chēng)，2004年10月20日，圓明園管理處與北京燕波工程管理有限公司簽訂了委托代理湖底防滲招標協(xié)議，并于11月進(jìn)行招標工作。
燕波公司是建設部批準的第一批具有甲級資質(zhì)招標代理機構。據該公司一位負責人王亮介紹，由于圓明園的特殊歷史地位，所以去年11月份他們采取邀標的方式對湖底防滲工程承建企業(yè)進(jìn)行招標，當天還邀請了市水務(wù)專(zhuān)家庫的4名專(zhuān)家和一名業(yè)主代表組成評標小組，海淀區發(fā)改委的負責人作為監督員對整個(gè)招標過(guò)程進(jìn)行監督。
■回應二
800萬(wàn)或許用于其他標段
朱紅說(shuō)：“由于圓明園自身的湖面比較大，所以招標時(shí)劃分了三個(gè)標段，其中北京市京水建設工程有限責任公司中兩標，分別是長(cháng)春園標段和綺春園標段，預計需要資金1100萬(wàn)元?！?/p>
朱紅透露，圓明園湖底防滲工程計劃總投入*000萬(wàn)元左右，其中有2100多萬(wàn)直接用于湖底防滲工程的材料費及駁岸的修整。其余的款項用于三個(gè)標段中島嶼部分的建設，如島上的通水通電、管線(xiàn)下埋等。至于媒體報道的“800萬(wàn)款項不明”，朱紅分析說(shuō)：“京水公司防滲膜材料費用用了280多萬(wàn)元，但承接工程時(shí)1100萬(wàn)元是涵蓋兩個(gè)標段湖底防滲、駁岸修整等項目的全部費用。工程包出去了，就由京水建設工程公司合理安排用款金額。所以媒體報道的800萬(wàn)用途，或許是用于其他標段的建設費用，這應由京水建設工程公司負責說(shuō)明?！?/p>
■回應三
200*年做了部分防滲試驗
朱紅解釋說(shuō)，盡管北京市有很多地方都做過(guò)防滲，但是圓明園還是沒(méi)有經(jīng)驗的。所以在200*年冬天，圓明園只是請有關(guān)專(zhuān)家和技術(shù)工人在九州景區做了部分防滲試驗，但只是很少的一部分
