明星項目都在排隊賣(mài)身，現在A(yíng)I創(chuàng )業(yè)是不是晚了？
2024年下半年這個(gè)時(shí)間點(diǎn)聊AI創(chuàng )業(yè)，其實(shí)整體情緒會(huì )很“沮喪”。雖然在新聞上，AI賽道仍然在造富，Cohere最新一輪的估值已經(jīng)達到了55億美元，Anthropic據說(shuō)新一輪估值會(huì )接近200億美元。但新聞的另一面，是你聽(tīng)說(shuō)過(guò)的那些有頭有臉的AI團隊都在賣(mài)身：
近300億的大模型明星企業(yè)Stability AI，一直在資金鏈斷裂邊緣反復徘徊，一會(huì )兒尋求賣(mài)身，一會(huì )兒尋求合并；拿到了英偉達和微軟雙重buff的Adept，正在和Meta討論收購事宜；創(chuàng )新AI硬件Pin聞名的Humane，被曝在與一名財務(wù)顧問(wèn)接觸，尋找意向買(mǎi)家，目標價(jià)格是7.5-10億美元；Character.AI則整了一個(gè)大活兒，創(chuàng )始人把自己和核心團隊，賣(mài)給了谷歌，留給了Character.AI是技術(shù)和模型的使用許可費。
仔細想想，這好像真應了一年前ChatGPT剛誕生的時(shí)候，我和很多大模型投資人談到的那句話(huà)：人工智能可能很難帶來(lái)新的一波創(chuàng )業(yè)潮，它甚至會(huì )帶來(lái)新的一輪“創(chuàng )業(yè)霸權”。
那么現在進(jìn)行AI創(chuàng )業(yè)，晚了嗎？而txyz.ai是個(gè)很有趣的樣本——它的切口非常小，是身處很多人眼里“遲早會(huì )被基座模型取代”的垂直應用；它的創(chuàng )始人是全網(wǎng)百萬(wàn)粉絲的科普大V，先天自帶光環(huán)；它的創(chuàng )始團隊橫跨中美，并且充滿(mǎn)了科研底色，正等待著(zhù)商業(yè)化轉型——在他們的眼里，這個(gè)問(wèn)題的答案是什么呢？
研討會(huì )成員：知名科普作者、AI應用txyz.ai創(chuàng )業(yè)者嚴伯鈞；AI野生布道人、領(lǐng)英年度行家余一
一個(gè)AI應用創(chuàng )業(yè)項目是怎么成型的？（00:43）
蒲凡：之前我熟悉的嚴伯鈞老師，是科普大V，是科普作家，但這一次對話(huà)的身份是“AI應用創(chuàng )業(yè)者”。我的話(huà)題也都是圍繞著(zhù)這個(gè)身份設置的。比如一款應用層面的AI創(chuàng )業(yè)項目，它的成形過(guò)程到底是怎樣的？
嚴伯鈞：其實(shí)我們思考的出發(fā)點(diǎn)并不是創(chuàng )業(yè)。事情的背景是這樣的，那是2022年的下半年，我正在計劃去斯坦福大學(xué)去念物理學(xué)的博士，重新回歸學(xué)術(shù)研究，導師都找好了，準備研究的課題是和量子材料有關(guān)的一個(gè)科研方向。
結果在這個(gè)過(guò)程中，趕上了大語(yǔ)言模型橫空出世，每個(gè)人都感受到了大語(yǔ)言模型的強大。當然這時(shí)候我們的思考都還是很底層，更多是去分析了大語(yǔ)言模型跟過(guò)往的創(chuàng )新有什么不一樣，更多集中在哲學(xué)觀(guān)上的震撼。然后不斷討論，我們開(kāi)始意識到，還要靠人來(lái)一個(gè)項目一個(gè)項目地做科研效率太低了——就像我經(jīng)常說(shuō)的一句話(huà)，人就不要搞物理，人應該去搞AI，然后讓AI來(lái)搞物理。
毫無(wú)疑問(wèn)，當我們思考到這個(gè)階段，這件事就具備了創(chuàng )業(yè)所需要的商業(yè)視角。我們相信這個(gè)路徑是能推起來(lái)了，于是就開(kāi)始干了。
之前也有很多投資人問(wèn)過(guò)我同樣的問(wèn)題，我的回答就是，我不存在“選擇創(chuàng )業(yè)”這件事。我們的路徑還是建立在科研上。再講得高大上一點(diǎn)，我們尋求的是幫助人類(lèi)拓展認知邊界的效率更高，我們in the passion，是我們本身感興趣的方向、人生追求。
蒲凡：我可以理解，你所做的事情其實(shí)是一個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展到現階段的必然結果。但是時(shí)間點(diǎn)呢？就像我在提綱里提到的背景，最近半年已經(jīng)有很多明星項目，因為高軍備競賽頂不住了，要么倒閉要么賣(mài)身，創(chuàng )投行業(yè)的耐心正在慢慢一點(diǎn)耗盡。
另外，基座模型正在變得越來(lái)越強大。很多人都跟我說(shuō)過(guò)AI時(shí)代會(huì )是一個(gè)“創(chuàng )業(yè)霸權時(shí)代”，任何一個(gè)細小的創(chuàng )意類(lèi)產(chǎn)品，都會(huì )被基座模型快速抹平掉。所以我很好奇，你們不會(huì )覺(jué)得這個(gè)時(shí)間點(diǎn)再來(lái)做這件事，有點(diǎn)晚嗎？
嚴伯鈞：不會(huì )。首先我們的產(chǎn)品是2023年下半年開(kāi)始做的，已經(jīng)跑了一段時(shí)間。
其次在我們來(lái)，人工智能技術(shù)帶來(lái)的價(jià)值，其實(shí)跟互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的價(jià)值完全不是一回事，我們將其總結為“降低人腦去處理信息的復雜度”。在以往的任何科技時(shí)代，沒(méi)有任何的工具可以做到過(guò)這件事情。
再往深處剖析，AI的出現到底改變了什么？我們的理解是，它改變了計算機輸出信息的復雜度。在過(guò)去的科技時(shí)代，任何計算機輸出的信息，其復雜度都很低，基本上可以分為三種：復制、粘貼、排序。無(wú)論產(chǎn)生的過(guò)程有多復雜，出來(lái)的最終結果都比較簡(jiǎn)單，都來(lái)自于已有的數據，本質(zhì)上仍然是人類(lèi)在產(chǎn)生內容。所以這也解釋了為什么這一代AI叫生成式AI，因為它在底層上是大幅提升計算機生成內容的復雜度。
從這個(gè)觀(guān)點(diǎn)出發(fā)，一些傳統的互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的項目，他們的應用創(chuàng )新被底層模型去磨平，我覺(jué)得是很正常的，因為它復雜度不夠高。尤其是如果一個(gè)行業(yè)能夠擁有一個(gè)超級的互聯(lián)網(wǎng)APP，就說(shuō)明這個(gè)行業(yè)主要的矛盾、痛點(diǎn)是“信息不對稱(chēng)”，而互聯(lián)網(wǎng)主要的作用就是“打破信息不對稱(chēng)”。反過(guò)來(lái)說(shuō)，如果是10億的問(wèn)題都可以用一個(gè)APP解決，那么這個(gè)行業(yè)的復雜度一定不會(huì )太高，必然不是什么特別復雜的問(wèn)題。
而AI的能力，恰恰體現在復雜度，這是傳統的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品沒(méi)有辦法做到的。并且根據一些最新的研究，發(fā)現現在的通用模型開(kāi)始出現“打地鼠現象”，你提升能力A，可能之前的能力B就會(huì )下降。
我們認為AI應用最有前途的是哪些行業(yè)呢？應該是那些即便互聯(lián)網(wǎng)來(lái)了，也不能夠大規模替代人類(lèi)，且需要人類(lèi)智能高度集中的領(lǐng)域。比如說(shuō)法律領(lǐng)域、金融領(lǐng)域、咨詢(xún)領(lǐng)域等等，這些即便在有互聯(lián)網(wǎng)的年代之下，人里面的價(jià)值還是無(wú)可替代，并且他們的收入工資非常高的這些領(lǐng)域，我覺(jué)得是AI才能夠真正發(fā)揮力量的地方。
所以我們不會(huì )覺(jué)得我們的產(chǎn)品會(huì )被大模型磨平。因為如果你真打算要磨平的話(huà)，那對不起你就要直接一口氣給我干到AGI。
為什么目前的AI應用，都很難體現出“差異化”？（10:25）
余一：這一兩年，我試用了非常多國內外的AI產(chǎn)品，算起來(lái)使用時(shí)長(cháng)可能已經(jīng)接近1800個(gè)小時(shí)。包括嚴老師的產(chǎn)品，我也很認真去試用了一下。所以我的好奇更多來(lái)自產(chǎn)品的角度，比如嚴老師為什么會(huì )選擇現在的產(chǎn)品形態(tài)？
另外，我之前其實(shí)在即刻上推薦過(guò)一款類(lèi)似的科普類(lèi)AI產(chǎn)品，是智譜團隊出來(lái)做的Amine。此外國外也有一款叫做Consensus的產(chǎn)品，剛剛拿到融資，它的定位也是科普搜索相關(guān)。我在使用的時(shí)候，能夠明顯地感受到他們與現有的AI產(chǎn)品有明顯的差異性，而嚴老師的Txyz跟perplexity、秘塔，差異性就沒(méi)那么明顯了。所以我同樣好奇，在產(chǎn)品形態(tài)的取舍上，嚴老師是一個(gè)什么樣的標準？
嚴伯鈞：其實(shí)也沒(méi)有什么取舍和決策。你之所以看到產(chǎn)品呈現目前這個(gè)形態(tài)，主要原因還是當前的功能簡(jiǎn)單、好做，先上了再說(shuō)，先吸一波用戶(hù)再說(shuō)。后面更多的功能上來(lái)之后，你就會(huì )發(fā)現當前的產(chǎn)品非常不一樣。比如我們下個(gè)月就要上線(xiàn)AI寫(xiě)作功能，professional writing。
我們目前所上線(xiàn)的功能也都是免費的。關(guān)于用戶(hù)愿不愿意付費，我們有一個(gè)很簡(jiǎn)單的判斷標準，那就是你對應的用戶(hù)需求，在傳統的場(chǎng)景當中是不是收費。如果傳統的場(chǎng)景不收費，你只是給了他一個(gè)更好的體驗，那么用戶(hù)的付費心智就沒(méi)那么強。比方搜索、閱讀這些功能，在傳統的使用場(chǎng)景里是很少收費的，所以我們的產(chǎn)品目前也不會(huì )選擇收費。
但professional writing，這個(gè)在傳統的場(chǎng)景當中，你找別人來(lái)幫你寫(xiě)，我不管你是找槍手、代寫(xiě)，還是找你的秘書(shū)，付費心智都非常強，所以在我們的計劃里，產(chǎn)品需要擁有寫(xiě)作功能之后再去收費。
但這仍然不是我們產(chǎn)品的愿景。還是那句話(huà)，我們選擇先上閱讀、搜索、寫(xiě)作這些功能，就是因為它比較容易做，能夠在短期內吸引一定的精準的用戶(hù)。我們的產(chǎn)品大招是一項被我們稱(chēng)之為Self-organization network的技術(shù)，可以理解為“自組織智能型網(wǎng)絡(luò )”。
它的形態(tài)，簡(jiǎn)單形容就是每個(gè)用戶(hù)都可以通過(guò)自然語(yǔ)言，去打造一些專(zhuān)業(yè)的work flow來(lái)解決問(wèn)題，并且可以分享出去，然后形成一個(gè)marketplace。目前，我們實(shí)現了一個(gè)showcase，成功地通過(guò)AI去預測量子材料。傳統場(chǎng)景中一個(gè)科研工作者一周的工作量，我們基本可以通過(guò)和AI對話(huà)的方式，用5分鐘來(lái)完成。
這就是我們最終的目標，我們希望AI能夠真正參與到一線(xiàn)，去做更深、更專(zhuān)業(yè)的專(zhuān)業(yè)，例如預測量子材料、量子計算等等實(shí)用方面發(fā)揮功能，最終演化成一個(gè)社區。我們的目標是專(zhuān)業(yè)用戶(hù)，他腦子里有很多know how。我們希望通過(guò)一套技術(shù)，讓用戶(hù)可以把他腦子里的know how通過(guò)自然語(yǔ)言的方式，交給AI自動(dòng)化進(jìn)行處理。那時(shí)候就不再是“用戶(hù)想要一個(gè)什么內容——我們來(lái)幫他開(kāi)發(fā)”，而是用戶(hù)可以通過(guò)自然語(yǔ)言，跳過(guò)寫(xiě)程序的這個(gè)階段，就能解決自己的問(wèn)題。
AI應用在國內市場(chǎng)仍然沒(méi)有到“普及”的程度（15:54）
余一：之前嚴老師提到過(guò)一組數據，目前txyz已經(jīng)積累了500多篇論文、100萬(wàn)用戶(hù)，那么現在的用戶(hù)畫(huà)像會(huì )有很突出的特征嗎？我之所以關(guān)心這個(gè)問(wèn)題，是因為直接影響了它們后面一些產(chǎn)品的策略。例如前面提到的Consensus，他們的主要用戶(hù)就有兩個(gè)明顯的畫(huà)像，一個(gè)是學(xué)生，另外一個(gè)是醫療行業(yè)，因此他們目前需要更多去和醫療、健康相關(guān)的數據集進(jìn)行合作，有很多的設計也會(huì )重點(diǎn)去抓學(xué)生和醫療的群體。
嚴伯鈞：我當然不會(huì )阻礙大眾來(lái)用，但我們的目標還是更加垂直的換專(zhuān)業(yè)，我們的最大領(lǐng)域也是醫學(xué)，第二大領(lǐng)域是計算機，第三大領(lǐng)域材料、工程、物理等方面。總的來(lái)說(shuō)，99%的用戶(hù)基本上是專(zhuān)業(yè)人士，學(xué)生并不是最大的群體。
另外還有一組數據是，用戶(hù)平均的使用時(shí)長(cháng)是超過(guò)20分鐘的，所以目前來(lái)看用戶(hù)的黏度比較好。
蒲凡：如果聊到用戶(hù)畫(huà)像，我其實(shí)更好奇地域分布。
嚴伯鈞：國內用戶(hù)大概占30%多，其余大部分是國際用戶(hù)。國際用戶(hù)里，主要人群除了英語(yǔ)國家之外，西班牙語(yǔ)人群也是我們比較主要的用戶(hù)群。
蒲凡：在我的印象里，AI創(chuàng )業(yè)方向很受當地市場(chǎng)的影響。比如在美國那邊，泛GPT產(chǎn)品實(shí)際上已經(jīng)中學(xué)生文具化了，已經(jīng)普及中學(xué)生做作業(yè)都開(kāi)始用GPT的程度了，所以創(chuàng )業(yè)者們仍然對“垂直應用”的創(chuàng )業(yè)感興趣。但是在國內，目前的AI應用，核心的產(chǎn)品驅動(dòng)就是玩，或者就是為了塑造某種“效果”。
比如我第一次聽(tīng)說(shuō)Minimax這家公司，就是因為他們的AI對話(huà)類(lèi)產(chǎn)品Glow在“小學(xué)生語(yǔ)C文化”里很有名——“語(yǔ)C”的意思就是語(yǔ)言Cosplay——當然這或許不是他們主動(dòng)規劃的一個(gè)用戶(hù)場(chǎng)景，更多是用戶(hù)們后期自發(fā)探索的結果。
我特別想請教二位，在今天這個(gè)時(shí)間節點(diǎn)（2024年8月），中國和歐美市場(chǎng)在A(yíng)I應用層面的差異到底是怎樣的？又為什么會(huì )呈現出這樣的差異？
嚴伯鈞：關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，很大一部分原因就是模型能力差異。當然，差距肯定沒(méi)有一開(kāi)始大，但是因為我們的需求集中在學(xué)術(shù)科研方面，對模型要求的能力很高，所以整體試用下來(lái)，發(fā)現目前國內的模型不太能夠滿(mǎn)足比較深入科研的需求。
如果更深入一些，從技術(shù)角度去談為什么模型能力有一定差距，這就和中文語(yǔ)料有一定關(guān)系了。英文可以使用的語(yǔ)料非常多，并且即便到了2024年，海外用戶(hù)使用瀏覽器、使用網(wǎng)站的頻次仍然不低，而由于我們國內移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)普及得特別深入，大量的數據私有化地積累在不同的APP里面，相應的積累在瀏覽器里、能夠被扒到的數據就會(huì )少了很多。
最典型的一個(gè)場(chǎng)景是，當我向我的粉絲介紹txyz的時(shí)候，很多人第一反應是“這個(gè)APP在哪里下”。很多年輕人可能已經(jīng)忘記有一個(gè)東西叫瀏覽器，瀏覽器里面有一個(gè)東西叫網(wǎng)站了。這種互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)之間的差別，會(huì )導致最終呈現的模型能力出現差異。
余一：其實(shí)在這個(gè)問(wèn)題上，我還挺有發(fā)言權的。因為我自稱(chēng)是AI野生布道師，不僅在公司內部進(jìn)行了很多分享，也對外和許多企業(yè)溝通過(guò)很多問(wèn)題，比如企業(yè)業(yè)務(wù)層面如何實(shí)現落地AI。我甚至幫別人梳理過(guò)實(shí)際的應用方案。
從我的觀(guān)察而言，國內市場(chǎng)確實(shí)還是沒(méi)有普及到大眾應用層面。今年年初做分享的時(shí)候，我還特地去查了一下*指數，發(fā)現雖然體感上AI的熱度非常高，但在*指數層面，直到Sam Altman的“宮斗”事件之后，AI、生成式AI、ChatGPT的指數才超過(guò)了元宇宙。也就是說(shuō)，在大眾認知層面，AI的熱度并沒(méi)有想象中那么高。
包括我前段時(shí)間把很多上市公司的2023年財報扒了下來(lái)，看看它們是否提到了生成式AI應用，以及他們用在哪個(gè)方面。好的地方是，凡是有全球化布局、業(yè)務(wù)與出海相關(guān)，需要進(jìn)行能夠跨越語(yǔ)言溝通，工作中需要頻繁涉及到翻譯、制作當地宣傳等等，其實(shí)已經(jīng)落地得非常廣，甚至可以整個(gè)工作流都已經(jīng)完全改變了。有很多應用類(lèi)的AI產(chǎn)品，例如ElevenLabs，已經(jīng)確立了自己主供應商的位置。
但距離大家所期待的，在工作中扮演“數字員工”的程度，其實(shí)還遠遠沒(méi)有達到。這里的原因還是像嚴老師剛才提到的，模型能力還有不足的地方，還不足以處理龐大的工作流程。目前AI能夠做到的，就是還不錯地去完成一些任務(wù)，但這個(gè)過(guò)程很難脫離人的相關(guān)處理和幫助。
當然從個(gè)人的角度而言，你去評估AI的價(jià)值，一方面你可以從生產(chǎn)力的角度去評估，你需要去考慮ROI，另一方面你也可以從怎么提高組織效率、怎么通過(guò)AI降低員工的工作痛苦去考慮。這一塊AI明顯已經(jīng)有很多案例。即使這些案例雖然它沒(méi)有百分百完成這項職能，但是至少也提供了20%的協(xié)助。
所以我在內部也會(huì )給HR團隊“洗腦”，說(shuō)你可能需要更早一步去假設AI成為員工，思考你的組織要怎么變革，現階段你如何去識別AI應用的最佳實(shí)踐，遇到一些非常好的軟件或者案例應該多去做推廣等等。
不過(guò)今年還有一個(gè)特別明顯的感覺(jué)，就是大家已經(jīng)產(chǎn)生疲態(tài)了。無(wú)論是toC層面的新產(chǎn)品、還是面向產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)品，哪怕在A(yíng)I比較重度使用的群體里面，大家好像多多少少都有一些疲憊感。很多企業(yè)也重新思考AI到底對我的企業(yè)、對我的狀態(tài)、對我的公司運營(yíng)到底要發(fā)揮什么作用。
海外市場(chǎng)的話(huà)，我自己的觀(guān)測可能會(huì )比國內的生態(tài)更好一些，我關(guān)注的很多產(chǎn)品，即便是通過(guò)訂閱的方式，目前的發(fā)展狀況也還算不錯。比如我們前面提到的Consensus，它剛剛拿到拿到了一輪融資，現在的ARR大概是150萬(wàn)美元左右，積累了40萬(wàn)的用戶(hù)——這算是一個(gè)比較健康的數字了。
AI的核心用戶(hù)們，已經(jīng)產(chǎn)生“疲態(tài)了”（25:52）
蒲凡：關(guān)于您剛才提到“疲態(tài)”，您能不能展開(kāi)說(shuō)一下呢？
余一：我們還是以Consensus舉例，去年的那一波AI應用產(chǎn)品，它們到底是怎么做推廣，怎么獲得用戶(hù)的？其實(shí)這里面有第一波的紅利，大家看到了AI畫(huà)的餅，看到了AI對未來(lái)的描繪，激活了大家的新鮮感。包括我在內，很多人在去年瘋狂地試用著(zhù)新產(chǎn)品。只要它能推出來(lái)，跟我描述有什么新的功能，發(fā)布了一些我想象不到的、很漂亮的視頻，我都愿意打開(kāi)去試一下，最起碼加入自己的wait list當中。
我的wait list就收集了五六十個(gè)產(chǎn)品，到目前為止實(shí)現了20多個(gè)，還有30多個(gè)不知道是因為企業(yè)沒(méi)了還是其他什么原因，現在沒(méi)有后續了。總之在去年我們還能看到意愿非常強烈的嘗鮮人群，再加上各種各樣的新聞報道制造的流量，導致給與新產(chǎn)品的寬容度特別高。
但今年，拿我自己而言，通過(guò)各種各樣的嘗試，我已經(jīng)有一些非常固定的使用習慣。已經(jīng)擁有了自己的主供應商、主產(chǎn)品，也不再會(huì )像以前那樣給與新產(chǎn)品機會(huì )，除非你有一個(gè)非常強的理由擺在我面前。
另外AI使用其實(shí)是有一定門(mén)檻的。它不是像原來(lái)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的應用那樣有明確的使用場(chǎng)景，你會(huì )發(fā)現需要更多來(lái)自于你的探索。那么對于大眾而言，如果他們帶著(zhù)過(guò)去使用軟件的習慣，或者只是把AI當工具用，他們是沒(méi)有“我們一起沉淀經(jīng)驗、去探索使用方式”的意愿的。反過(guò)來(lái)說(shuō)，一些純粹是嘗新的大眾用戶(hù)，由于需要時(shí)間去適應你跟AI的關(guān)系應該是“協(xié)作”而不是“使用”，那么這部分人也就逐漸不太怎么關(guān)注AI應用產(chǎn)品了。
企業(yè)就不需要多說(shuō)了，大家普遍感受到了資本環(huán)境的沖擊，其次在付費率和用戶(hù)增長(cháng)方面都遇到了瓶頸。正像我前天提到的，非常多的普通用戶(hù)開(kāi)始思考，怎么能把AI真正地使用過(guò)來(lái)，而不是用來(lái)看新聞，但在這個(gè)過(guò)程中又很多受挫。那么第一波的新鮮感過(guò)去之后怎么做到用戶(hù)持續付費，我覺(jué)得今年遇到的挑戰比去年更大。
市場(chǎng)的“疲態(tài)”會(huì )讓創(chuàng )業(yè)者著(zhù)急嗎？（29:00）
蒲凡：聽(tīng)起來(lái)都很累人，尤其是像嚴伯鈞老師這樣，有“科研人員”到“創(chuàng )業(yè)者”這層身份轉變的前提下，需要考慮的問(wèn)題似乎變得更多。
嚴伯鈞：這個(gè)問(wèn)題我們其實(shí)已經(jīng)想得很清楚，那就是我們不會(huì )選擇在同一個(gè)功能上去卷。
我是覺(jué)得，如果我們要去把AI應用，發(fā)揮出它的核心價(jià)值，最重要的是要跳出傳統移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的思維定式，或者叫“知識的詛咒”。
我經(jīng)常在和投資人交流的時(shí)候被問(wèn)，你的用戶(hù)群大不大？你的覆蓋怎么樣？這些問(wèn)題其實(shí)有一個(gè)隱含假設，那就是任何一款產(chǎn)品，只有你覆蓋的人群足夠多、足夠廣你們才能夠有足夠大的價(jià)值。這個(gè)公式在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代是成立的，原因就是我剛剛說(shuō)過(guò)的那樣，互聯(lián)網(wǎng)主要的核心價(jià)值是打破信息的不對稱(chēng)，而“打破信息不對稱(chēng)”這件事情產(chǎn)生的價(jià)值本身沒(méi)有那么高。
換句話(huà)說(shuō)，投資人都想要投一個(gè)覆蓋人群非常大，最好是每個(gè)人都可以用得產(chǎn)品，隱含地假設是這名投資人下意識地認為，這款產(chǎn)品從用戶(hù)每個(gè)人身上其實(shí)掙不了幾個(gè)錢(qián)。一個(gè)產(chǎn)品10億人都可以用，并且人均可以?huà)甑?000美元，這不可能。
所以如果你還是去追求大的人群覆蓋度，要在很多產(chǎn)品相互競爭的情況下，思考相同功能的好壞差異，思考我怎么樣去地推，我怎么樣去觸達他，我怎么樣說(shuō)服他來(lái)?yè)Q，這個(gè)其實(shí)就是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的打法，這個(gè)里面有很多know how是非常成熟，（不是我們擅長(cháng)的競爭方式）。
而AI這一波恰恰提供給了我們很多非共識的機會(huì )。就像我前天提到的，AI最大價(jià)值的核心就是降低復雜度，它要去替代那些傳統場(chǎng)景里，必須由人類(lèi)智能高度參與的領(lǐng)域。在這樣的情況下，我們不用去追求10億用戶(hù)量，不應該是是在“術(shù)”的層面競爭，它應該是在“道”的層面去競爭。
具體而言，我們很清楚，我們要做的就是在他實(shí)際的科研當中，幫你預測一個(gè)量子材料，幫你預測一個(gè)蛋白質(zhì)的折疊。在很多實(shí)際的科研、產(chǎn)研當中，過(guò)去那些只能由非常專(zhuān)業(yè)的科研人員解決的問(wèn)題。在這件事里，一定會(huì )有很多有價(jià)值的創(chuàng )業(yè)項目在里面。就像全球有幾千萬(wàn)的科研人員，而大家研究不一樣，每一個(gè)AI也需要負責某個(gè)單獨領(lǐng)域的更深方向，我覺(jué)得這個(gè)就OK了。
蒲凡：但是就算投資人認同你這部分論述，但我認為他們還是會(huì )問(wèn)你一個(gè)特別實(shí)際的問(wèn)題，那就是你頭100萬(wàn)的用戶(hù)是怎么來(lái)的？因為這是企業(yè)經(jīng)營(yíng)層面必然要較真的問(wèn)題。
嚴伯鈞：頭100萬(wàn)用戶(hù)，有一部分來(lái)自我自己的影響力。海外市場(chǎng)的用戶(hù)，更多還是偏自然增長(cháng)。
蒲凡：目前的反饋如何？
嚴伯鈞：留存率還是不錯的。我們有一個(gè)數據——一般AI產(chǎn)品都有功能的點(diǎn)贊和點(diǎn)踩——我們點(diǎn)贊是比點(diǎn)踩多的，這個(gè)其實(shí)很難得。當然，這或許是我們專(zhuān)注于科研這個(gè)賽道。通用大模型的點(diǎn)贊比例一般都比較低，因為他們用的人多也很雜。我們還設置了一個(gè)wish list，讓用戶(hù)們想要什么功能，他就可以上來(lái)說(shuō)。
蒲凡：我聽(tīng)下來(lái)總有一種用空間換時(shí)間的感覺(jué)，就是說(shuō)目前這些功能會(huì )為后續的發(fā)展爭取時(shí)間？
嚴伯鈞：是的。
蒲凡：那作為創(chuàng )業(yè)者的嚴伯鈞，就是你會(huì )覺(jué)得時(shí)間不多了嗎？因為我們剛才聽(tīng)了一大篇論述，共識是無(wú)論是投資人還是核心擁有都出現了疲態(tài)，并且核心用戶(hù)已經(jīng)建立自己護城河這么一個(gè)階段，也就是說(shuō)市場(chǎng)留給你接下來(lái)產(chǎn)品實(shí)現的耐心，已經(jīng)沒(méi)有那么多了。這種情況下，你會(huì )不會(huì )著(zhù)急？
嚴伯鈞：我覺(jué)得還好，因為我們比較清楚我們的用戶(hù)是誰(shuí)，而且這批用戶(hù)很顯然屬于“爺爺不疼、姥姥不愛(ài)”但是個(gè)人價(jià)值非常高的那種。我覺(jué)得是緊迫感還是有，但它沒(méi)有卷到“大家很多人都在做一樣的東西”那種程度。
“網(wǎng)紅老板”會(huì )是創(chuàng )業(yè)過(guò)程中的阻礙嗎？（36:25）
蒲凡：我還準備了一個(gè)比較冒犯的問(wèn)題。你有一個(gè)非常外在、大家很難回避的身份，那就是“網(wǎng)紅”。“網(wǎng)紅”意味著(zhù)你是具備影響力、擁有私域流量。說(shuō)得更抽象一點(diǎn)，你具備了一定社會(huì )影響力。
而就我個(gè)人的經(jīng)驗而言，跟這樣的同事或者老板相處是一件難事。第一，他更容易得到注意力和資源的傾斜，從而制造了一個(gè)實(shí)質(zhì)上不太公平的博弈環(huán)境。第二點(diǎn)他作為一個(gè)長(cháng)期被“偏愛(ài)”的存在，他就會(huì )有相應的ego，咱們中國人都比較談“面子”，那么提出反對意見(jiàn)就變成了一件比較危險的事。
而且在創(chuàng )業(yè)這件事上，咱們都講結果導向。無(wú)論之前你吵得再兇，只要你結果是好的，我都可以認可你的堅持部分是對的。那么從現在來(lái)看，能夠成為一名領(lǐng)域內頂流的網(wǎng)紅，意味著(zhù)你是拿到過(guò)結果的人，那么至少從在外部視角來(lái)看，你說(shuō)出來(lái)的結論可能會(huì )更有參考性。
所以我在想，你的“網(wǎng)紅光環(huán)”是否會(huì )給企業(yè)經(jīng)營(yíng)層面帶來(lái)一定的誤判？你的存在是否會(huì )讓團隊產(chǎn)生一定的幻覺(jué)呢？比如我剛才為什么會(huì )問(wèn)你100萬(wàn)用戶(hù)是怎么積累，那就是因為我從刻板印象出發(fā)，會(huì )猜測txyz目前還不錯的活躍度有可能不真實(shí)，它與現在的產(chǎn)品力不一定是匹配，會(huì )有一層的隱憂(yōu)在里面。
嚴伯鈞：你說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題肯定是客觀(guān)存在的，所以在團隊內部，我非常注意自己的言行。并且作為一個(gè)有影響力的管理者，你要特別注意不要亂說(shuō)話(huà)，尤其是你要特別清楚哪些東西你是不懂，要避免家長(cháng)式的管理。
具體到我們團隊內部的技術(shù)方案等等東西，我是不會(huì )下任何決定的，都會(huì )交給我們的CTO去做決定，除非他主動(dòng)問(wèn)我有什么想法。
另外我們團隊是比較多遠的，并不是一個(gè)純中國的團隊。所以我這個(gè)網(wǎng)紅buff、影響力buff，并不是所有人都會(huì )認同。并且我們團隊的小伙伴，各個(gè)吉印通創(chuàng )始人都在自己的領(lǐng)域有非常強的建樹(shù)。比方我們首席科學(xué)家，他是斯坦福最年輕的終身教授之一，也在國際上拿過(guò)很多科研方面的大獎，那你說(shuō)在這個(gè)領(lǐng)域當中，誰(shuí)的buff更強？
總的來(lái)說(shuō)我們非常早就意識到了這個(gè)問(wèn)題，然后采取的管理風(fēng)格就是大家相互信任，CEO不要什么東西都你來(lái)定。這種情況下就是團隊目前的狀態(tài)，其實(shí)還是不錯。
是否信任職業(yè)經(jīng)理人，科研人轉創(chuàng )業(yè)者的最大短板？（39:58）
蒲凡：這似乎佐證了外界的一個(gè)猜測，那就是相比于國內的創(chuàng )投行業(yè)，國外的科研人員在轉型創(chuàng )業(yè)者這件事上更加從容？
嚴伯鈞：對，這可能是文化上的差異，在國外創(chuàng )業(yè)觀(guān)點(diǎn)里“專(zhuān)業(yè)人做專(zhuān)業(yè)事”這個(gè)普及得比較好。一個(gè)科學(xué)家轉型成老板，第一件事情就會(huì )想到找一個(gè)善于管理的管理者跟你搭班。哪怕是谷歌的早期創(chuàng )業(yè)，Sergey Brin和Lwarence Page這兩個(gè)人也是做了一段時(shí)間沒(méi)有起色，被投資人建議找一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人。每一個(gè)人要清楚自己擅長(cháng)的地方，每個(gè)人要有邊界感。
蒲凡：而且這里可能還涉及到一個(gè)創(chuàng )始人ego的問(wèn)題。我聽(tīng)一些投資人聊過(guò)，他覺(jué)得很難去說(shuō)服被投企業(yè)把公司賣(mài)了。或許傳統中國人“致仕”的觀(guān)念里，會(huì )默認老子打下來(lái)的江山憑什么把它讓給你。嚴伯鈞老師會(huì )有內心兩個(gè)靈魂打架嗎？會(huì )有中國傳統“致仕”概念和硅谷車(chē)庫文化之間的沖突嗎？
嚴伯鈞：不會(huì )，我非常flexible。你說(shuō)自己的公司舍不舍得賣(mài)之類(lèi)問(wèn)題，我唯一的判斷點(diǎn)就是“賣(mài)”這個(gè)行為對公司的未來(lái)發(fā)展是否更好，那如果是更好就賣(mài)，這點(diǎn)沒(méi)有什么糾結。剛才大家討論的一點(diǎn)我比較同意，就是中美創(chuàng )業(yè)者會(huì )遇到的問(wèn)題是不同的。在硅谷，投資人一定不會(huì )問(wèn)“如果谷歌做了這個(gè)東西你怎么辦”、“大廠(chǎng)做了你這個(gè)東西你怎么辦”？
這背后的原因，就是海外的金融環(huán)境，相對來(lái)說(shuō)比較成熟一點(diǎn)，流動(dòng)性比較好。谷歌規劃一個(gè)相同定位的產(chǎn)品，第一選擇一定是買(mǎi)你。
蒲凡：就是造不如買(mǎi)，買(mǎi)不如租？
小野醬：為什么中國創(chuàng )投圈為什么熱衷于“我要自己做”？
嚴伯鈞：或許是因為國內成本比較低，融資渠道也不是那么多，金融環(huán)境也不是流動(dòng)性那么強。
還有一個(gè)很大的原因，就是傳統文化的差異。硅谷就有很多像我們一樣，吉印通創(chuàng )始人有很多的公司，大家會(huì )默認公司是共同創(chuàng )造的。相應的，如果你的心態(tài)是ownership，你必然會(huì )思考要有一番抱負，會(huì )思考這是我打下的江山如何如何。
蒲凡：這樣說(shuō)起來(lái)，嚴伯鈞老師的經(jīng)驗就是要和“吉印通創(chuàng )始人”們當朋友一樣處，要和朋友們一起創(chuàng )業(yè)。而《中國合伙人》里面得出來(lái)的教訓是，千萬(wàn)別和兄弟一起創(chuàng )業(yè)。
小野醬：我覺(jué)得這或許是“教育背景”的影響。《中國合伙人》原型里的那位前輩，他高考都經(jīng)歷過(guò)三次，他對于很多東西的理解是沒(méi)有那么輕盈，會(huì )更厚重一些。而嚴老師所身處的文化氛圍，思維模式更偏職業(yè)經(jīng)理人一些。
蒲凡：對，很多人都跟我提到過(guò)“職業(yè)經(jīng)理人”這一點(diǎn)。曾經(jīng)有位投資人跟我說(shuō)，他去英國做一個(gè)孵化園項目，發(fā)現那邊的創(chuàng )投主要由三股力量自稱(chēng)，一個(gè)是高校與風(fēng)險基金、一個(gè)是創(chuàng )業(yè)者，另外就是從世界500強里面不斷循環(huán)出來(lái)的職業(yè)經(jīng)理人——而這個(gè)群體在他看來(lái)是最重要、最能夠形成跟中國創(chuàng )業(yè)氛圍形成差異的要素。
他現在就開(kāi)始更多地去說(shuō)服被投企業(yè)的創(chuàng )始人們，讓他們認識到自己企業(yè)短板，接受這一套的模式，讓“職業(yè)經(jīng)理人”輪動(dòng)起來(lái)把一個(gè)一個(gè)項目都跑出來(lái)。
嚴伯鈞：甚至我們可以再拔高一點(diǎn)。所有的生物體第一屬性都是要“活下去”，但是我們每個(gè)人又不可能永遠的活下去。那么退而求其次，既然肉身不能永遠活下去，那什么東西可以永遠活下去？你的作品、你的思想可以永遠活下去。
那你的最高目標，難道不應該是我打造的這個(gè)東西、這款產(chǎn)品、這家公司，只要大家從歷史上知道是我打造的，以后不管有沒(méi)有我，它都能永遠運轉下去，這才是我最大的成功。如果它離了我就不能好好運轉，那這個(gè)東西必然就是隨著(zhù)你沒(méi)了就沒(méi)了，所以你還是沒(méi)有達到“永生的追求”。
所以換句話(huà)說(shuō)，企業(yè)家做到一定程度，聘用職業(yè)經(jīng)理人，逐漸淡出，讓它自己就可以運轉，這才是一個(gè)更大的成功。
“收支平衡”是一個(gè)什么難度級別的目標？（47:56）
蒲凡：你有沒(méi)有給自己設置過(guò)一個(gè)目標？你覺(jué)得txyz要做到什么樣的程度，就算創(chuàng )業(yè)有所小成了呢？
嚴伯鈞：收支平衡，能活下去就可以了。
蒲凡：距離這個(gè)目標還有多遠？
嚴伯鈞：我覺(jué)得明年就差不多，因為我們現在已經(jīng)開(kāi)始有一些收入，并且cost也不太大，我們這個(gè)也領(lǐng)域不需要人多。
蒲凡：這個(gè)目標好像有些太佛了，這就讓我很好奇了——你說(shuō)你與很多投資人見(jiàn)面聊天，到底是你主動(dòng)找的投資人，還是投資人主動(dòng)找的你？
因為我覺(jué)得對于創(chuàng )業(yè)者來(lái)說(shuō)，投資人只會(huì )在短期內和你目標一致。長(cháng)期的相處話(huà)，你們目標一定會(huì )分岔。這就帶來(lái)兩個(gè)問(wèn)題，第一“這么佛”的發(fā)展目標能說(shuō)服投資人嗎？第二，如果你抱著(zhù)這么“佛”的目標去創(chuàng )業(yè)，理論上你不太需要過(guò)多的接觸資本市場(chǎng)。
嚴伯鈞：“收支平衡”這件事情不佛，因為這涉及一個(gè)問(wèn)題，企業(yè)做大、做強、做久，這三件事之間應該是什么關(guān)系？
在我個(gè)人看來(lái)，企業(yè)的目標就是做久，就是活下去。而想要活下去，你就要不斷地、持續地產(chǎn)生價(jià)值，這是一個(gè)很高的要求。所以做久是你的目標，做強是你的手段，做大是你的結果——我要不斷地變強才能夠活下來(lái)，然后我活了足夠久了之后我把別人都卷死，我自然而然就大了——這就是我的看法。所謂的“大而不倒”，其實(shí)不是說(shuō)我想要大而不倒，我只是為了“不倒”，最終必然的結果就是我會(huì )變得“很大”。
蒲凡：那么下一個(gè)問(wèn)題，是投資人找你，還是你主動(dòng)找投資人？
嚴伯鈞：大部分是投資人找我。
蒲凡：他們主動(dòng)找你，是想投一個(gè)AI項目還是想投一個(gè)明星創(chuàng )業(yè)者？
嚴伯鈞：我覺(jué)得一個(gè)主要的原因他們覺(jué)得有意思，因為很多投資人都看我的節目。第二點(diǎn)，或許在于我們這個(gè)領(lǐng)域比較小眾，大家也想看看是怎么回事。
如果說(shuō)投人的話(huà)，上一輪種子人確實(shí)是投人，本聊了一次就投了。但他投的也不是我一個(gè)人，我們團隊里面還有很多伙伴，例如我們的首席AI官，我們的CTO都有非常強的背景。
國外創(chuàng )業(yè)者的分享欲，強到了一種什么程度？（54:13）
蒲凡：最后我想問(wèn)問(wèn)余一老師，通過(guò)今天的交流，你是否感受到了中美AI創(chuàng )業(yè)者之間的差異？
余一：是的。而且我自己平時(shí)也老去聽(tīng)海外一些創(chuàng )業(yè)者的播客，我發(fā)現無(wú)論是出于打造個(gè)人IP的目的也好，還是想要分享自己關(guān)于產(chǎn)品的經(jīng)驗，國外的創(chuàng )業(yè)者在“分享”這件事上做得都更好。對于一些新的創(chuàng )業(yè)者而言，你光聽(tīng)那些分享的話(huà)，就可以得到非常多很具體、很細節的答案，可以指導你自己再去做一些后續創(chuàng )業(yè)動(dòng)作，可以提供借鑒。包括我自己很喜歡去看他們網(wǎng)站的blog，里面會(huì )有很多關(guān)于產(chǎn)品開(kāi)發(fā)、關(guān)于產(chǎn)品營(yíng)銷(xiāo)的方法論，甚至會(huì )有關(guān)于用戶(hù)獲取方面的實(shí)際操作經(jīng)驗。
這是我觀(guān)察海外開(kāi)發(fā)者、創(chuàng )業(yè)者群體這么久以來(lái)，注意到的非常顯著(zhù)的一面。無(wú)論從代碼還是從個(gè)人經(jīng)驗，大家都是一個(gè)“開(kāi)源”的態(tài)度。
而國內確實(shí)這一撥的AI創(chuàng )業(yè)者，雖然也會(huì )看到有非常多的分享，但是整體而言，相對國外會(huì )少一些，這也是我覺(jué)得稍微有點(diǎn)遺憾的地方。
包括現在，雖然大家都會(huì )說(shuō)AI時(shí)代每個(gè)人都是創(chuàng )業(yè)者，每個(gè)人都可以去做一些自己的開(kāi)發(fā)應用，包括我自己其實(shí)也會(huì )嘗試去寫(xiě)一些小的工具給自己用。偶爾你也會(huì )想試一些小的推廣，看看怎么推廣到市場(chǎng)層面。但是相對而言國內跟國外在開(kāi)發(fā)者生態(tài)上，尤其是在早期的一些幫助方面，中國的創(chuàng )投圈還有很多不足。
包括我有觀(guān)察到非常新的創(chuàng )業(yè)者，現在大家不會(huì )特別局限于中國市場(chǎng)，而是在做一個(gè)全球市場(chǎng)去分布和布局，包括我也問(wèn)到說(shuō)有一些其實(shí)海外用戶(hù)，就是做海外市場(chǎng)確實(shí)你能夠去從先賢者身上看到和學(xué)習到的東西的確比國內多很多。
蒲凡：剛才聊的是創(chuàng )業(yè)者，那你有感受到國內AI投資人和國外AI投資人的差異嗎？
余一：投資人的差異這個(gè)還用說(shuō)嗎？
來(lái)源：投中網(wǎng)
