專(zhuān)訪(fǎng)魯引弓：借AI擴展文學(xué)閱讀場(chǎng)域
深圳商報·讀創(chuàng )客戶(hù)端首席記者 魏沛娜
最近，作家魯引弓做了一個(gè)嘗試：他第一次用AI把自己的小說(shuō)《小宅門(mén)》的情節畫(huà)成劇情，配上音樂(lè )，效果帶給他頗大的驚喜：“第一次試用AI繪畫(huà)，細節不行，粗看已有精確的氛圍感。感受到Ai的厲害，全部完成僅30分鐘。”
魯引弓向來(lái)致力于溫暖現實(shí)主義的書(shū)寫(xiě)。《小宅門(mén)》是他繼《小別離》《小歡喜》《小舍得》后的又一部直擊社會(huì )痛點(diǎn)、基調溫暖明亮的現實(shí)主義小說(shuō)。他歷時(shí)三年調研，尋訪(fǎng)近五十家中介公司，也曾在房產(chǎn)公司“臥底”工作半年，終將上世紀九十年代至今的三十年來(lái)三代中國人的置房史濃縮于小說(shuō)中，勾勒出中國式家庭買(mǎi)房眾生相。
今年7月中旬，魯引弓攜《小宅門(mén)》相繼在東莞、廣州、深圳舉辦新書(shū)分享會(huì )。這期間，他與中信出版集團朱燕玲工作室團隊一起走進(jìn)圖書(shū)館、實(shí)體書(shū)店、電商平臺、直播空間、垂類(lèi)自媒體、房產(chǎn)簽約中心，面對各細分受眾人群，使用“線(xiàn)下+線(xiàn)上”“講座+對話(huà)”，乃至Ai工具，試探文學(xué)的傳播場(chǎng)域，打開(kāi)文學(xué)進(jìn)入公眾當下需求的可能性。
作為一個(gè)成功“觸電”的作家，魯引弓在作品的影視化改編上走出了一條獨具個(gè)人風(fēng)格的道路。他很在意讀者的反饋，也經(jīng)常會(huì )和他們互動(dòng)，更希望能找尋更多新穎的途徑與不同領(lǐng)域的讀者對話(huà)。在他看來(lái)，這也是讓他保持對當下的介入感的一種方式。他舉例說(shuō)，近日在參加垂類(lèi)自媒體“小胖看房”的活動(dòng)時(shí)，有個(gè)網(wǎng)友連線(xiàn)提到今年24歲的女兒還沒(méi)找到男朋友，現正在考慮要不要給她在上海買(mǎi)個(gè)房子。“結果你發(fā)現這位網(wǎng)友講的不完全是房?jì)r(jià)，首先就是說(shuō)女兒未來(lái)會(huì )找到怎樣的男朋友。所以買(mǎi)房子就不完全是買(mǎi)房子這件事，它涉及到你未來(lái)的人生，這些話(huà)題就是非文學(xué)的讀者也能進(jìn)入。也就是說(shuō)，你的小說(shuō)如果寫(xiě)到他們的心里去，那么也就能進(jìn)入他們的閱讀。”
魯引弓
隨著(zhù)以ChatGPT、Sora為代表的人工智能技術(shù)迅猛發(fā)展，魯引弓已經(jīng)意識到，未來(lái)講故事、寫(xiě)文章、拍影視劇都有可能借助人工智能來(lái)完成，到那時(shí)候，也可能人人都能利用AI技術(shù)來(lái)講故事。所以在科技時(shí)代，文學(xué)究竟要如何創(chuàng )作、閱讀和傳播？這是魯引弓如今正在思考和探索的問(wèn)題。他認為，文學(xué)在今天的閱讀場(chǎng)域已經(jīng)改變，故而文學(xué)傳播方式必須也要改變，要突破。
魯引弓現任浙江省作家協(xié)會(huì )副主席、浙江傳媒學(xué)院戲劇影視研究院專(zhuān)職研究員。他日前攜最新長(cháng)篇小說(shuō)《小宅門(mén)》前來(lái)深圳舉辦新書(shū)分享會(huì )后，圍繞科技時(shí)代文學(xué)的傳播場(chǎng)域等問(wèn)題接受了深圳商報·讀創(chuàng )記者專(zhuān)訪(fǎng)。
深圳商報·讀創(chuàng )：根據您的小說(shuō)《小歡喜》《小舍得》《小別離》改編的同名影視劇，深度聚焦小升初、高考、低齡留學(xué)等社會(huì )民生問(wèn)題，引發(fā)國民熱議，榮獲飛天獎、白玉蘭獎、金鷹獎等重要電視劇獎項。為何您的作品都能成功直面世情、直抵人心，這跟您這系列作品所聚焦的“小”有關(guān)系嗎？
魯引弓：這實(shí)際上和我當過(guò)記者是有關(guān)的。我寫(xiě)小說(shuō)是有那種像記者去抓社會(huì )議題的特點(diǎn)，因為記者去采訪(fǎng)新聞，抓的都是那些有一定的社會(huì )議題性的事件，所以我就會(huì )有意識地從這個(gè)角度去扎實(shí)素材。我的小說(shuō)寫(xiě)法就是從小切口去體現一個(gè)大時(shí)代，往往從小人物的生活帶出一個(gè)時(shí)代的背景。我覺(jué)得當下我們每個(gè)人都面對著(zhù)自己的困境，然后需要走出困境的勇氣，所以才有《小歡喜》《小舍得》《小別離》《小宅門(mén)》系列。
后面的小說(shuō)為了IP的關(guān)系，也會(huì )有意往“小”這個(gè)方向走。但是這個(gè)不是重點(diǎn)，重點(diǎn)就是觀(guān)察事物的視角，也就是從小人物生活中的小細節、小側面去寫(xiě)大時(shí)代。因為目前教育、房子、就業(yè)就是時(shí)代的大話(huà)題，而且都跟年輕人有關(guān)，所以我小說(shuō)中的主人公都是年輕人。但是我的寫(xiě)作目標是要給人提供安慰。因為人家為什么要看小說(shuō)呢？生活中每天發(fā)生的事按道理來(lái)說(shuō)都已經(jīng)超過(guò)小說(shuō)了，對不對？生活中每天都會(huì )碰到這些那些問(wèn)題，但他們還去看小說(shuō)，就是你在小說(shuō)中一定得提供價(jià)值觀(guān)，能夠給他們帶來(lái)一定的安慰，讓他們快樂(lè )一點(diǎn)，幫助他們對生活的某些困惑獲得開(kāi)朗的啟迪。
深圳商報·讀創(chuàng )：因為您在小說(shuō)創(chuàng )作過(guò)程中重視調研，這也讓您的小說(shuō)富有非虛構寫(xiě)作色彩。
魯引弓：現在非虛構崛起，很多非虛構作者實(shí)際上都是寫(xiě)真實(shí)的，有很多人做采訪(fǎng)。所以我的小說(shuō)有點(diǎn)偏向非虛構的，小說(shuō)里的情節有百分之八九十都是來(lái)自真實(shí)生活，或者說(shuō)是有原型事件的，只不過(guò)我把它寫(xiě)成小說(shuō)。
深圳商報·讀創(chuàng )：我發(fā)現您的小說(shuō)跟當下年輕人的心理貼得很近。
魯引弓：對，因為我的寫(xiě)作目標確實(shí)是想給年輕人看。每次作品分享會(huì )臺下都是年輕人，這對今天的文學(xué)來(lái)說(shuō)其實(shí)是挺難的。文學(xué)，特別是純文學(xué)在今天實(shí)際上有點(diǎn)邊緣，包括不少文學(xué)期刊和圖書(shū)在生活中跟很多老百姓脫鉤。但是你會(huì )發(fā)現，如果你寫(xiě)到和我們每個(gè)人生活相關(guān)的，正為他所困惑的，正為他所關(guān)心的那些感悟，其實(shí)還是有年輕讀者的。如果說(shuō)文學(xué)沒(méi)有年輕讀者的話(huà)，沒(méi)有生活中的普通老百姓作為讀者的話(huà)，那么只會(huì )越來(lái)越邊緣。有時(shí)候為什么讀者或者說(shuō)老百姓覺(jué)得生活中的文學(xué)跟概念中的文學(xué)有點(diǎn)距離，其實(shí)是因為我們站得不夠近，就像新聞一樣，你站得近才能拍得好。包括我自己的小說(shuō)傳播，最近一段時(shí)間利用新媒介做的一些互動(dòng)，其實(shí)也是想突破一下文學(xué)以前的這種“內循環(huán)”——就是寫(xiě)來(lái)寫(xiě)去的、看來(lái)看去的都是那些評論家和讀者，永遠都是在圈子里頭。所以說(shuō)現在影視是文學(xué)的一個(gè)“破圈”方式，就是要走出比較傳統的一個(gè)文學(xué)圈層，但肯定不夠，因為不是所有的文學(xué)作品都能“破圈”，都能改編成影視。
深圳商報·讀創(chuàng )：您的小說(shuō)在影視化改編上比較成功，可以分享一下您的經(jīng)驗嗎？
魯引弓：我的小說(shuō)改編團隊的水平很高，很明顯，他們能把我作品里那些溫暖的東西都取出來(lái)，能把人生的那種困境改編成帶著(zhù)眼淚的微笑，把它們改得比較溫暖，也能讓人反思。所以我覺(jué)得他們的改編水平很高。
同時(shí)，我的作品可能天生有些改編的基因，一個(gè)可能和我以前的記者職業(yè)有關(guān)系，一個(gè)就是我的社會(huì )議題的架構能力比較強，能寫(xiě)大家關(guān)心的問(wèn)題，對主人公的人設比較特別，對人物關(guān)系架構得比較好。還有一點(diǎn)就是我寫(xiě)的小說(shuō)畫(huà)面感比較強，畫(huà)面感強一般在改編上有助于推進(jìn)節奏。加上前面幾部小說(shuō)改編成功以后，它們無(wú)形中也會(huì )影響我之后的寫(xiě)作。在現在的寫(xiě)作過(guò)程中，讀者會(huì )和我互動(dòng)。通過(guò)這些互動(dòng)，你可能就會(huì )知道讀者的關(guān)注點(diǎn)在哪。這些關(guān)注點(diǎn)你知道的越多，可能越有助于你的寫(xiě)作。
深圳商報·讀創(chuàng )：對很多文學(xué)作品來(lái)說(shuō)，影視化改編還是很艱難的。
魯引弓：改編有它的專(zhuān)業(yè)性，還有它的門(mén)檻。現在的電影電視傳播已經(jīng)做得很好了。很多文學(xué)作品的傳播是要靠電影電視的，但不是所有的作品都適合改編成電影電視。那么除了電影電視以外，當下還有別的傳播方式嗎？還有別的閱讀場(chǎng)域嗎？所以我這次也想試探一下。因為用電影電視來(lái)傳播，對我的小說(shuō)來(lái)說(shuō)不成問(wèn)題的，包括《小宅門(mén)》也會(huì )被檸萌影視改編。但是在這之外，文學(xué)還有沒(méi)有別的傳播方式嗎？尤其是互聯(lián)網(wǎng)。
深圳商報·讀創(chuàng )：在這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，文學(xué)的傳播方式還是有很多可能性的。
魯引弓：其實(shí)所有的作家都希望自己的作品通過(guò)影視來(lái)傳播，但那已是影視，不是文學(xué)。如果所有的文學(xué)作品，所有的作家都想通過(guò)影視改編，像李娟的《我的阿勒泰》以這樣的方式得到大家認同，被更多的人看到，這是一條很好的路。但是除了這以外，這種文學(xué)本體的傳播還有沒(méi)有別的可能發(fā)生？所以我也想試一下，比如AI。以前我告訴人家一個(gè)故事的時(shí)候，除了講給人家聽(tīng)，然后把書(shū)給人家看以外，像用AI是沒(méi)有的。而我現在也用AI把故事畫(huà)出來(lái)了，而且我是沒(méi)有任何基礎的。
深圳商報·讀創(chuàng )：這次《小宅門(mén)的》的分享推廣活動(dòng)，您也利用房產(chǎn)類(lèi)自媒體等途徑跟更多讀者互動(dòng)。
魯引弓：我們這次用這本書(shū)也是在做一個(gè)試驗，就是除了影視之外，文學(xué)還有哪種方式可以貼近百姓。我們前幾天和上海的一個(gè)垂直類(lèi)*“小胖看房”的網(wǎng)友進(jìn)行對話(huà)，那些網(wǎng)友是來(lái)買(mǎi)房子的，來(lái)問(wèn)價(jià)錢(qián)的，他們可能已經(jīng)很多年沒(méi)看過(guò)或者說(shuō)很少看小說(shuō)，但是那一天，我突然進(jìn)入了這樣一個(gè)*直播平臺，和那些準備為兒女買(mǎi)房子的或者為自己買(mǎi)房子的人來(lái)了一個(gè)“碰撞”。這些人說(shuō)，沒(méi)想到居然有一個(gè)作家、一本小說(shuō)進(jìn)入了今天的直播，所以那天的直播很熱鬧，這是其中一個(gè)試驗。當天還有一個(gè)bug，我進(jìn)去直播間時(shí)候有一個(gè)網(wǎng)友正在和小胖說(shuō)，要不要給自己24歲的女兒在上海買(mǎi)個(gè)房子，她現在還沒(méi)找到男朋友，結果你發(fā)現這位網(wǎng)友講的不完全是房?jì)r(jià)，首先就是說(shuō)女兒未來(lái)會(huì )找到怎樣的男朋友。所以買(mǎi)房子就不完全是買(mǎi)房子這件事，它涉及到你未來(lái)的人生，這些話(huà)題就是非文學(xué)的讀者也能進(jìn)入。也就是說(shuō)，你的小說(shuō)如果寫(xiě)到他們的心里去，那么也就能進(jìn)入他們的閱讀。在時(shí)尚的互聯(lián)網(wǎng)平臺上，我們可以回到文學(xué)的對話(huà)。
以前我們作家寫(xiě)小說(shuō)，作品完成就不用管它了。在今天，寫(xiě)完對我來(lái)說(shuō)，作品才剛剛開(kāi)始，因為作品還沒(méi)有進(jìn)入流傳，還沒(méi)進(jìn)入閱讀場(chǎng)域。對我來(lái)說(shuō)，我很愿意和編輯，尤其和那么資深文學(xué)編輯一起來(lái)進(jìn)行這樣的游戲，打破文學(xué)過(guò)往的“內循環(huán)”。
深圳商報·讀創(chuàng )：那您覺(jué)得人工智能對寫(xiě)作帶來(lái)的沖擊大么？
魯引弓：前陣子我去參觀(guān)浙江文學(xué)館的時(shí)候，館里有一款AI工具，我對著(zhù)麥克風(fēng)提了一個(gè)問(wèn)題“魯引弓的創(chuàng )作風(fēng)格是什么”，旁邊的人都笑了。沒(méi)想到的是，這個(gè)AI工具一下子就出來(lái)一個(gè)很完整的概括，這個(gè)概括也很到位，跟第二天《解放日報》記者把搜集整理的關(guān)于我的背景資料導入一款AI助手后自動(dòng)歸納出我的創(chuàng )作特色答案非常接近。我覺(jué)得可能每一次提問(wèn)AI系統都是一次投喂和訓練，所以AI真的很神奇。但是AI同樣解決不了我們創(chuàng )作的問(wèn)題。我小說(shuō)中寫(xiě)到中介小哥拿到了訂單，其中起碼有四張AI寫(xiě)不了，因為人心是復雜的，AI真算不出來(lái)中國人對房子的糾結，對愛(ài)情的想法，等等。但是，我們可以借助AI來(lái)擴展文學(xué)的閱讀場(chǎng)域，借助互聯(lián)網(wǎng)來(lái)豐富文學(xué)的傳播途徑，這是我們文學(xué)過(guò)去沒(méi)有的。
深圳商報·讀創(chuàng )：您如今對自己的寫(xiě)作身份界定是什么？傳統作家、跨界作家還是影視文學(xué)創(chuàng )作者？
魯引弓：我更多的寫(xiě)作沖動(dòng)不是因為要寫(xiě)文學(xué)，而是因為要表達。我也沒(méi)覺(jué)得我是一個(gè)傳統作家，網(wǎng)上有一些人會(huì )覺(jué)得我是影視文學(xué)作者，實(shí)際上我覺(jué)得我的作品是很傳統的現實(shí)主義，而且我也不覺(jué)得哪一種文學(xué)天生就叫影視文學(xué)，因為沖著(zhù)改編寫(xiě)出來(lái)的故事不一定能被改編。我也不糾結這些概念界定。但我很在意的是小說(shuō)寫(xiě)的是不是一個(gè)好故事，能不能打動(dòng)人。現在我們說(shuō)要講好故事，這個(gè)故事未必是用小說(shuō)去反映，還是用歌舞劇去反映，或者是用音樂(lè )去反映，只要講好故事都可以。現在一些好的短視頻腳本，我覺(jué)得文學(xué)性很強，那就說(shuō)明文學(xué)也以這樣的方式在進(jìn)入很多形態(tài)。我覺(jué)得要有這樣包容的心態(tài)，我們的文學(xué)才能“破圈”。
我也沒(méi)說(shuō)我要追求純文學(xué)，在哪本雜志上發(fā)表了什么，我沒(méi)這個(gè)想法。但是如果說(shuō)有個(gè)人忙了一天下班回到家，身旁有這么一本小說(shuō)，或者手機上有這個(gè)作品電子版，他看了，覺(jué)得很開(kāi)心，然后第二天能夠開(kāi)開(kāi)心心去上班。我覺(jué)得我作為一個(gè)作者的功能也就有了，我完成了寫(xiě)作的目標。
（圖片均由受訪(fǎng)者提供）
