大模型明星獨角獸CEO專(zhuān)訪(fǎng)：AI毀滅人類(lèi)不現實(shí)，爆料谷歌AI研發(fā)細節
智東西
編譯 | 羅添瑾
編輯 | 云鵬
智東西7月9日消息，昨日，加拿大人工智能公司Cohere的CEO艾登·戈麥斯（Aiden Gomez）接受了美國全國廣播公司（CNBC）的采訪(fǎng)。
Gomez在接受采訪(fǎng)時(shí)，談到了AI如何幫助公司直接實(shí)現盈利，并強調了Cohere在生成式AI方面服務(wù)的愿景，旨在幫助企業(yè)在各種領(lǐng)域實(shí)現自動(dòng)化，從而提高效率和降低成本。
Gomez稱(chēng)公司目前400多人，迄今為止大多數銷(xiāo)售工作都是5個(gè)人完成的，但明年會(huì )在銷(xiāo)售領(lǐng)域擴張規模；此外，他還談?wù)摿?對AI風(fēng)險的看法，Gomez稱(chēng)，AI將毀滅人類(lèi)這種觀(guān)點(diǎn)是不符合技術(shù)現實(shí)的，這種觀(guān)點(diǎn)更多出現在營(yíng)銷(xiāo)和廣告中用于博取關(guān)注。
Gomez是Cohere的首席執行官兼吉印通創(chuàng )始人，自早期以來(lái)，他一直是生成式AI的關(guān)鍵人物。2017年，他在Google實(shí)習，當時(shí)他參與撰寫(xiě)了生成式AI底層技術(shù)相關(guān)的論文，現在，他的公司專(zhuān)注于為企業(yè)而不是消費者構建生成式AI模型。
▲艾丹·戈麥斯（Aidan Gomez）（圖源：CNBC）
為了篇幅和清晰度，這篇采訪(fǎng)經(jīng)過(guò)了編輯。
以下是對話(huà)的編譯：
艾登，感謝的到來(lái)。讓我們先從您在谷歌的工作開(kāi)始吧，我想知道你的這個(gè)想法是從什么時(shí)候開(kāi)始的，你當時(shí)所在的團隊最初的目標是什么，你都做了些什么？
Gomez：最初的目標是改進(jìn)谷歌翻譯，這是一個(gè)眾所周知的問(wèn)題，翻譯功能已經(jīng)存在很多年，我們的目標是提高該服務(wù)的翻譯質(zhì)量，因此，看到一項真正從根本上開(kāi)發(fā)出來(lái)只是為了改進(jìn)翻譯的技術(shù)產(chǎn)生了如此廣泛影響，這是非常了不起的。
我記得我們剛剛完成這個(gè)項目的那一刻，我正將學(xué)術(shù)論文提交給會(huì )議，大概是凌晨?jì)牲c(diǎn)，我躺在A(yíng)shish旁邊的沙發(fā)上，我當時(shí)想，我們做到了，我們完成了。他轉向我說(shuō)，這將是一個(gè)巨大的成就。那時(shí)我還是一名實(shí)習生，這是參與并做出貢獻的項目。所以我就想，研究不總是這樣嗎？
有趣的是，從那時(shí)起，這種進(jìn)步的速度只會(huì )變得更快。因此在過(guò)去的七年里，我認為現在沒(méi)有一個(gè)當時(shí)在這個(gè)領(lǐng)域里工作的人能夠預見(jiàn)到我們現在的技術(shù)能力，這些模型正在做的事情是我個(gè)人認為也許在我職業(yè)生涯結束時(shí)，也許在40年后才會(huì )看到的東西，但它在不到十年的時(shí)間里便出現了。
谷歌當時(shí)坐擁這項技術(shù)，就像你說(shuō)的，很多人，包括你合作的人，都不知道它會(huì )變成現在這樣。他們應該預見(jiàn)到嗎？因為現在的說(shuō)法是，谷歌被ChatGPT的發(fā)布打了個(gè)措手不及。你認為這是事實(shí)嗎？
Gomez：我認為要真正看到未來(lái)需要一種或許不合常理的信念，相信規模的理念。如果我們讓這些模型更大，如果我們用更多的數據訓練它們，如果我們給它們更多的容量和計算能力，它們會(huì )繼續變得更聰明，而且這種趨勢不會(huì )減緩。
想當年，我們訓練的模型比現在訓練的小一千倍。所以要有這樣的信念，愿意花費一千倍的成本來(lái)繼續擴大這個(gè)東西，并希望它繼續變得更聰明，這是一個(gè)大的且有風(fēng)險的賭注。我很高興我們下了這個(gè)賭注，它隨著(zhù)時(shí)間的推移證明是正確的，我認為它將繼續被證明是正確的。
▲（圖源：CNBC）
你認為自己是這項技術(shù)的創(chuàng )始人之一嗎？當有人說(shuō)這樣的評論時(shí)，比如不直接稱(chēng)為創(chuàng )始人，但說(shuō)你啟動(dòng)了這件事。聽(tīng)到這樣的評論你有什么感受？
Gomez：我從不會(huì )將這個(gè)頭銜賦予自己。絕對不會(huì )。當你這樣稱(chēng)呼我時(shí)我有什么感受？有點(diǎn)讓人望而生畏，我認為這太過(guò)獎了。我認為我們看到的進(jìn)步，實(shí)際上是成百上千的人在為這項技術(shù)傾注心血，推動(dòng)它向前發(fā)展。真的是成百上千的小想法被采用和整合，促成了我們今天的地位和成就。人類(lèi)喜歡分配功勞。
我們喜歡說(shuō)，那個(gè)人做到了。就像Al Gore發(fā)明了互聯(lián)網(wǎng)一樣。但是對于這項技術(shù)或AI而言，我真的無(wú)法相信有一個(gè)人可以獨攬其功。
谷歌歷來(lái)以允許人們從事副項目而聞名，這種文化是否是讓你和你的同事們撰寫(xiě)出那篇論文的原因？
Gomez：Google Brain是極其自組織的，這只是一個(gè)集合，實(shí)驗室里互相認識的人會(huì )談?wù)撘恍┦虑椋?有共同興趣的人會(huì )聚集在一個(gè)項目上，這個(gè)項目可能會(huì )持續三四五六個(gè)月，他會(huì )成功或者失敗，你會(huì )離開(kāi)，繼續做下一件事。
但他完全是一個(gè)自我指導的研究組織，我認為這就是谷歌遠遠領(lǐng)先于其他公司的一個(gè)重要原因，這是一個(gè)非常有吸引力的地方，如果你是一名研究員，這就像你夢(mèng)想工作的地方。
那么構建這項技術(shù)的工程師和研究人員的文化可能已經(jīng)發(fā)生了變化，在這個(gè)階段，人們不再對為了研究而感興趣研究，他們想要的是影響力。他們希望能夠真正創(chuàng )造出一種可供人們使用的技術(shù)，并且能夠在現實(shí)世界中發(fā)互作用，因為很長(cháng)一段時(shí)間以來(lái)，AI只是一個(gè)純粹的研發(fā)項目。沒(méi)有太多可以帶給世界的價(jià)值可以利用。
它終于跨過(guò)了某種門(mén)檻，現在人們真正感受到并使用了它的實(shí)用性，這就是你為什么會(huì )看到消費者瘋狂的使用AI，企業(yè)也同樣。
即使在ChatGPT發(fā)布之前，谷歌的各個(gè)AI團隊內部也有一些高層離職和爭議。你對所發(fā)生的事情有什么看法，谷歌是否發(fā)生“文化轉變”，導致所有這些人（包括你）離開(kāi)？
Gomez：我認為谷歌在A(yíng)I方面仍然做著(zhù)非常出色的工作。他們開(kāi)發(fā)的模型是令人難以置信的，他們有著(zhù)非凡的才華。我的許多朋友和導師仍然在那里。我認為他們在媒體上受到了很多批評，但實(shí)際上，我認為在早期投入資金進(jìn)行規?；瘮U展是一個(gè)非常不顯而易見(jiàn)的賭注。
因此，我并不太責怪他們。我很高興有人做了這個(gè)賭注，也很高興我們實(shí)現了這個(gè)未來(lái)。但我認為谷歌仍然是一家令人難以置信的公司，創(chuàng )造了非凡的技術(shù)，我真的很欽佩他們所做的工作。
所以你離開(kāi)谷歌的原因是什么？
Gomez：對我來(lái)說(shuō)，這是關(guān)于實(shí)現Nick、Ivan和我的愿景。我們想要將這項技術(shù)帶到世界上。我們覺(jué)得在谷歌內部無(wú)法做到這一點(diǎn)，而Cohere是實(shí)現這一目標的最佳方式。
我們想要建立的是一家企業(yè)公司。我們想要構建一個(gè)平臺，讓企業(yè)能夠采用這項技術(shù)，而谷歌是一家消費品公司，所以我們無(wú)法在那種環(huán)境中實(shí)現這一目標。因此，我們離開(kāi)并創(chuàng )建了Cohere。
▲Cohere的三位吉印通創(chuàng )始人：Ivan Zhang、Aidan Gomez、Nick Frosst（圖源：Cohere）
當你看到ChatGPT出現并獲得如此大反響的時(shí)候，你是否認為自己錯過(guò)了某個(gè)時(shí)刻，或是感到震驚？
Gomez：當和OpenAI的朋友們聊天時(shí)，他們也對ChatGPT的受歡迎程度感到驚訝。所以我認為整個(gè)市場(chǎng)都感到驚訝。這項技術(shù)本身并不令人驚訝，比如我們內部有聊天機器人。我們一直在對聊天作為這些語(yǔ)言模型的界面進(jìn)行迭代。令人驚訝的是，人們多么喜歡它。他們讓它對自己有用，讓它對自己有趣。
因此，這個(gè)技術(shù)準備好了進(jìn)入世界，這是一件非常積極的事件。我認為每個(gè)人都獲得了一個(gè)智能助手，它全天24小時(shí)都在，可以問(wèn)它任何問(wèn)題。對于企業(yè)來(lái)說(shuō)，這正是Cohere的重點(diǎn)，這為推動(dòng)自動(dòng)化或創(chuàng )造全新的產(chǎn)品體驗提供了機會(huì )。計算機現在真的可以和我們對話(huà)了。
因此，我們用于交流和存儲信息的智力模式，現在對機器來(lái)說(shuō)是可訪(fǎng)問(wèn)的。這意味著(zhù)我們對每一個(gè)產(chǎn)品、每一個(gè)我們在那些機器內部創(chuàng )造的服務(wù)有了一個(gè)新的界面。
▲（圖源：CNBC）
那讓我們來(lái)具體談?wù)凜ohere，那什么是Cohere，你們是做什么的？你賣(mài)的產(chǎn)品是什么，怎么盈利？
Gomez：我們是模型構建者，我們開(kāi)發(fā)模型。我們產(chǎn)品的重點(diǎn)并不針對于消費者層面，我們搭建的是一個(gè)讓企業(yè)采用這項技術(shù)（AI）的平臺，我們的首要任務(wù)是隱私。因此你可以完全私密的部署添加數據，并且數據位于您的硬盤(pán)上，我們看不到任何東西，完全安全。
第二個(gè)是云不可知論*。因此事實(shí)上我們并沒(méi)有被鎖定在一個(gè)云端中，因此你不會(huì )購買(mǎi)僅在云上可用的專(zhuān)有技術(shù)，而是可以在任何地方使用，甚至在本地。在技術(shù)方面，我們的產(chǎn)品解決的不是那種“幫我做作業(yè)，讓我們聊聊新聞”之類(lèi)的問(wèn)題，而是“我需要完成工作，幫我做到這一點(diǎn)。”
（*云不可知論（cloud agnosticism）：是一種技術(shù)策略和理念，指的是在設計和部署應用程序和服務(wù)時(shí)，使它們能夠在不同的云服務(wù)提供商之間自由遷移和運行，而不被某一特定云平臺所綁定。可以提高部署的靈活性和可移植性。）
▲（圖源：Cohere）
我和那些負責為公司購買(mǎi)這些產(chǎn)品的人談過(guò)，他們之中的有些人并不這么認為，至少對于Microsoft Copilot這樣的產(chǎn)品來(lái)說(shuō)，它的范圍太寬泛了，看不出這種生產(chǎn)力是否真的可以實(shí)現，而且價(jià)格昂貴。你們銷(xiāo)售的產(chǎn)品有什么不同？
Gomez：是的，我想說(shuō)有兩個(gè)不同的類(lèi)別，一方面，面向外部的應用程序可能會(huì )在您的產(chǎn)品中添加新功能，從而提高效率，為用戶(hù)構建新的體驗，第二是面向組織內部的，目的是為了推動(dòng)不同職能部門(mén)生產(chǎn)效率的提高。
例如，我們和Oracle合作，我們?yōu)镺racle Fusion應用程序中出現的數十億新功能提供支持。所以這些就像是為人力資源部門(mén)或是客戶(hù)支持部門(mén)等提供支持的軟件，并且有大量的新功能正在出現，使工作更容易實(shí)現自動(dòng)化。麻省理工和哈佛大學(xué)的研究表明利用我們的模型，企業(yè)的生產(chǎn)力確有提高，你可以對其進(jìn)行定量測量。
當你讓一名知識工作者坐在其中一個(gè)模型旁邊，你訓練他們如何使用模型，如何讓模型對你有用，他們必須學(xué)會(huì )如何使用該技術(shù)，一旦他們學(xué)會(huì )了，就可以看到生產(chǎn)力將會(huì )提高百分之四十左右，這不僅是數量上的提高更是質(zhì)量的提升。
另外關(guān)于成本，因為這些模型非常龐大。所以Cohere專(zhuān)注于壓縮我們的模型，而不僅僅是為了構建最大的模型，因為實(shí)際上一些大模型還沒(méi)有準備好投放市場(chǎng)，甚至不具備擴展到生產(chǎn)中的條件。所以我們專(zhuān)注于構建一種更小類(lèi)別的模型，這種模型可擴展性更強，完全私密，成本更低。
Cohere現在的估值略高于20億美元。你們可能在籌集資金，但這些投資者希望獲得回報。建造和運行這種技術(shù)并不便宜。你如何向他們解釋何時(shí)以及為何會(huì )獲得回報？
Gomez：我認為2023年是所有人真正認識到這項技術(shù)的一年，許多公司進(jìn)行了概念驗證（POC），用以測試新技術(shù)的可行性。初始階段，當只有少數員工參與時(shí)，成本和可擴展性并不是主要問(wèn)題，但一旦決定將POC投入生產(chǎn)環(huán)境，成本和規模問(wèn)題就顯現出來(lái)了。這種轉變通常會(huì )引發(fā)預算上的震驚（”sticker shock”），尤其是在云服務(wù)和基礎設施成本方面。
Cohere想通過(guò)非炒作的方式尋求投資，并將得到的資金直接用于技術(shù)的研發(fā)和部署，而不是依賴(lài)于傳統的云服務(wù)提供商。Cohere正在做的是建立一個(gè)真實(shí)的業(yè)務(wù)，一個(gè)獨立的新公司。沒(méi)有捷徑，你需要說(shuō)服投資者在若干年內給予你資本。所以這就是我們正在做的。我們認為這是建立健康業(yè)務(wù)的正確方式。
請告訴我們你們有多少員工，公司在哪里，規模有多大？
Gomez：我們誕生于疫情期間，超級遠程化。我們在多倫多、紐約、舊金山和倫敦都有辦公室。我們目前大約有400名員工，但預計會(huì )大幅增長(cháng)，特別是在市場(chǎng)拓展方面。
▲（圖源：CNBC）
你如何看待AI末日論者，他們說(shuō)AI會(huì )變得失控并毀滅我們？
Gomez：我對這些恐懼感到同情。科幻敘述中的計算機或AI接管世界已經(jīng)存在幾十年了，深深植根于我們的文化中。它吸引了大量點(diǎn)擊、頭條新聞和關(guān)注。但這不是這項技術(shù)的技術(shù)真相。假設持續的指數級擴展是錯誤的。我們被模型的瓶頸困住了，這些模型是由人類(lèi)創(chuàng )建的，因為是我們的數據和知識在教它們。
你們與很多企業(yè)有合作，特別是非技術(shù)公司，它們如何因為AI而改變業(yè)務(wù)模式？
Gomez：這些公司將AI視為競爭優(yōu)勢。一個(gè)例子是我們與一家自然資源保險公司合作，為管道和礦山等項目提供保險。這些項目發(fā)布投標邀請時(shí)，哪個(gè)保險公司最先提供合理的報價(jià)就能贏(yíng)得合同。我們的模型幫助他們加速了精算師的工作，通過(guò)模型訪(fǎng)問(wèn)所有數據源，極大地提高了速度，從而贏(yíng)得更多合同，這就是生產(chǎn)力的提高。
結語(yǔ)：Cohere的商業(yè)模式囊括了對隱私安全的保護以及提供針對性的服務(wù)
從Gomez接受采訪(fǎng)的內容來(lái)看，Cohere是一家專(zhuān)注于to B的生成式AI模型服務(wù)公司，現已估值超過(guò)20億美元，Cohere的成功為AI模型商業(yè)化落地提供了一些借鑒和參考。Cohere非常注重用戶(hù)的隱私保護，對于A(yíng)I模型的可擴展性，安全性有自己的追求。在針對非技術(shù)類(lèi)公司的業(yè)務(wù)領(lǐng)域，Cohere也可以為其提供具有針對性的服務(wù)。
