比爾蓋茨最新訪(fǎng)談：Scaling Law快要走到盡頭，超人AI還需新的突破
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星期三
2024年7月
文章來(lái)源：智能涌現
作者：王奕昕 李錦輝
清控偉仕咨詢(xún)
文｜王奕昕 李錦輝
編輯｜李然
封面來(lái)源｜視頻截圖
近日，比爾·蓋茨 (Bill Gates) 在一期 Next Big Idea 播客中討論了人工智能的未來(lái)，以及它如何比人們想象的更接近現實(shí)。
在過(guò)去半個(gè)世紀里，比爾·蓋茨在每一項重大技術(shù)發(fā)展中都發(fā)揮了主導作用，在預測未來(lái)方面，他有著(zhù)相當不錯的記錄。早在 1980 年，他就預測有一天每張桌子上都會(huì )有一臺電腦；現在，他說(shuō)很快每個(gè)人的耳朵里都會(huì )有一個(gè)人工智能體。主持人魯弗斯·格里斯科姆（Rufus Griscom）和安迪·薩克（Andy Sack）以及亞當·布羅特曼（Adam Brotman）一起（三人為新書(shū)《人工智能第一》[AI First] 的合著(zhù)者），與比爾·蓋茨討論了人工智能對醫療保健、教育、生產(chǎn)力和商業(yè)的影響。
蓋茨在對話(huà)中提及的觀(guān)點(diǎn)，經(jīng)智能涌現整理如下：
人工智能還會(huì )深刻地影響著(zhù)合成生物學(xué)和機器人技術(shù)。人工智能將會(huì )成為主導力量。
現在，機器已經(jīng)可以像一個(gè)白領(lǐng)一樣來(lái)讀取我們的信息了，交互的界面可能會(huì )變成智能體主導的界面。在未來(lái)，個(gè)人智能體將會(huì )追蹤和閱讀用戶(hù)所有看到和聽(tīng)見(jiàn)的信息，通過(guò)包括耳機提供聲音、眼鏡投射視頻等互動(dòng)方式來(lái)整合人類(lèi)交互的信息。
對于人工智能的前沿進(jìn)展，蓋茨表示，現在真正的前沿進(jìn)展不僅僅是擴大模型的規模：
Scaling Law肯定還會(huì )接著(zhù)有效。但與此同時(shí)，從今天我們所擁有的簡(jiǎn)單算法到更像人類(lèi)的元認知的各種行動(dòng)將會(huì )改變，這是一個(gè)更大的前沿。
我看到我們明年將在這方面取得進(jìn)展，但不太可能在此后的一段時(shí)間內就徹底解決這個(gè)問(wèn)題。因此，人工智能將變得更加可預測。目前，在一些結合不同領(lǐng)域的研究中，我們已經(jīng)接近于在數學(xué)和健康領(lǐng)域實(shí)現極高的準確性。但開(kāi)放式問(wèn)題將需要在元認知上取得更加通用的突破。
關(guān)于人工智能的發(fā)展速度、普及形式和時(shí)間，他借“學(xué)英語(yǔ)”這件事舉例，表示未來(lái)是軟件適應人類(lèi)，而非人去適應軟件，并且普及率的提升不會(huì )是一夜之間的事情，但也不需等待長(cháng)達十年。
談到當下的人工智能應用與落地，蓋茨認為，“搜索的游戲規則已經(jīng)發(fā)生了變化，這已經(jīng)成為無(wú)處不在的消費者活動(dòng)。”與此同時(shí)，“人工智能領(lǐng)域的動(dòng)態(tài)既充滿(mǎn)激烈競爭，又有很多進(jìn)入的機會(huì )。”
以下為對話(huà)全文：
主持人：下一個(gè)十年會(huì )帶來(lái)什么？我最想問(wèn)的人莫過(guò)于微軟吉印通創(chuàng )始人、慈善家比爾蓋茨。自從比爾蓋茨宣布他的使命——讓每個(gè)家庭的每張桌子上都有一臺電腦以來(lái)——50 年來(lái)，他一直站在制造能夠增強人類(lèi)能力的機器這場(chǎng)競賽的最前沿，他在推動(dòng) 80 年代個(gè)人計算的發(fā)展、90 年代互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，以及最近領(lǐng)導消除瘧疾和其他疾病的工作中發(fā)揮了重要作用。最近幾年，他一直站在微軟與OpenAI合作以及開(kāi)發(fā) GPT 的第一線(xiàn)。
你可能會(huì )想，比爾蓋茨今天怎么會(huì )加入我們呢？在過(guò)去的幾個(gè)月里，我一直在讀《哈佛商業(yè)評論》連載的一本書(shū)。這本書(shū)叫做《人工智能第一》（AI First），書(shū)中采訪(fǎng)了里德·霍夫曼（Reed Hoffman）、穆斯塔法·蘇利曼（Mustafa Sulliman）、薩姆·阿爾曼（Sam Alman）和比爾等人，他們共同提出了一個(gè)觀(guān)點(diǎn)：人工智能并沒(méi)有被過(guò)度夸大，而是被低估了。我們認為，采訪(fǎng)這本書(shū)的共同作者、職業(yè)技術(shù)專(zhuān)家安迪·薩克（Andy Sack）（我的一位老朋友）和星巴克前首席數字官亞當-布羅特曼（Adam Brotman）會(huì )很有趣。他們還建議邀請一位最有趣的受訪(fǎng)者——比爾蓋茨。
比爾·蓋茨是如何看待人工智能革命的？超級智能即將到來(lái)。目前還沒(méi)有明確的方法來(lái)延緩它的到來(lái)。而當今的技術(shù)已經(jīng)改變了游戲規則。這在很大程度上是件好事。我們可以利用人工智能來(lái)解決我們最大的全球性問(wèn)題。未來(lái)幾十年，我們很可能生活在一個(gè)超級富裕的世界。但我們需要保持警惕，以確保這是我們自己和子孫后代所希望的世界。
比爾·蓋茨，歡迎來(lái)到Next Big Idea。謝謝你，我們3人的節目正在討論過(guò)去 40 年里我們在自己生活中看到的數字變革。而你不僅見(jiàn)證了這些變革，還在其中扮演了重要角色。你說(shuō)過(guò)，去年 9 月您看到的 GPT-4 演示令人震撼。它比你 1980 年在Xerox PARC（Palo Alto Research Center，施樂(lè )帕洛阿爾托研究中心于1977年11月10日在佛羅里達州博卡拉頓舉辦了一場(chǎng)重要的技術(shù)展示活動(dòng)，名為“Future Day”。這次活動(dòng)展示了許多開(kāi)創(chuàng )性的創(chuàng )新，它們將塑造個(gè)人計算機的未來(lái)）看到的第一個(gè)圖形用戶(hù)界面演示更震撼人心嗎？
比爾·蓋茨：我會(huì )說(shuō)是的。我的意思是，在Xerox PARC之前，我就見(jiàn)過(guò)圖形界面了，而且在那之后的十年里，就是蘋(píng)果和微軟在個(gè)人計算領(lǐng)域的競爭。今天，人們認為我們擁有這些界面是理所當然的。但是，與解鎖一種能讀能寫(xiě)的新型智能相比，圖形中心的用戶(hù)交互界面的影響力顯然要小得多。
主持人：我了解到，人工智能并不是你新近才有的興趣點(diǎn)。早在上世紀70年代，你還是個(gè)學(xué)生的時(shí)候，就對人工智能很感興趣。我記得你給你父母寫(xiě)過(guò)一封信，信中說(shuō)：”媽媽?zhuān)?爸爸，如果我創(chuàng )辦這家公司，我可能會(huì )錯過(guò)人工智能革命。人工智能革命花的時(shí)間比你當時(shí)猜想的要長(cháng)一些。現在，它正在發(fā)生。在早期，你對人工智能的哪些方面感興趣？它是否正在變成你當時(shí)所想象的那樣？
比爾·蓋茨：當然，任何編寫(xiě)軟件的人都在思考人類(lèi)認知所能達到的水平。當我還在讀高中時(shí)，斯坦福研究所就有機器人 “搖搖” 這樣的東西。它會(huì )參與推理，想出一個(gè)執行計劃，然后執行。比如：設計出移動(dòng)斜坡，爬上斜坡，抓住物體。
而這些關(guān)鍵的能力，無(wú)論是語(yǔ)音識別還是圖像識別，都相對來(lái)說(shuō)容易解決。你知道，有很多嘗試和所謂的基于規則的系統之類(lèi)的東西，但都無(wú)法完整捕捉豐富的內容。人類(lèi)認知非常復雜，技術(shù)在嘗試還原人類(lèi)認知的過(guò)程中不斷提升。但后來(lái)，我們看到，通過(guò)機器學(xué)習技術(shù)，人類(lèi)可以讓計算機系統感獲得人類(lèi)級別的視覺(jué)和語(yǔ)音識別能力。
但即使在這些進(jìn)步之后，我一直強調像人類(lèi)一樣讀取和表達知識的能力的重要性。后來(lái)出現了語(yǔ)言翻譯，但這仍然是一個(gè)非常特殊的領(lǐng)域。但后來(lái)GPT-4，以一種非常深刻的方式，遠遠超越了GPT-3的表現。這種能力的不斷提升，表明AI可以獲取和表達知識。而且整個(gè)過(guò)程非常流暢，雖然不是很準確，但確實(shí)已經(jīng)超過(guò)人類(lèi)能力了。
主持人：是啊，真是令人震驚。我們從沒(méi)想過(guò)，讓機器在棋盤(pán)上移動(dòng)棋子會(huì )比成為比卡斯帕羅夫更好的棋手更難。但看到挑戰是如何出現的，我覺(jué)得很有趣。正如你所說(shuō)，X(qián)erox PARC演示為微軟制定了之后15年Windows和Office的發(fā)展時(shí)間表。你認為現在人工智能所產(chǎn)生的影響會(huì )影響未來(lái)幾十年甚至更長(cháng)的時(shí)間嗎？
比爾·蓋茨：AI絕對是最重要的事情，它將以非常戲劇性的方式塑造人類(lèi)。與此同時(shí)，人工智能還會(huì )深刻地影響著(zhù)合成生物學(xué)和機器人技術(shù)。人工智能將會(huì )成為主導力量。
主持人：1980年，你宣布每個(gè)家庭、每張桌子上都會(huì )有一臺電腦。你認為AI對應的設備會(huì )是什么樣的？你認為我們都會(huì )有一個(gè)人工智能智能體嗎？
比爾·蓋茨：可能這個(gè)設備的硬件形態(tài)不重要，耳機可能會(huì )以各種方式提供聲音，眼鏡也可以將視頻投射到用戶(hù)的視野中，以這樣的互動(dòng)方式來(lái)整合人類(lèi)交互的信息。
這樣個(gè)人智能體將會(huì )追蹤和閱讀用戶(hù)所有看到和聽(tīng)見(jiàn)的信息。
現在，人們還是不能依靠軟件工具來(lái)讀取他的郵件，并根據工作的內容和時(shí)間來(lái)安排每天要做的事情。因為軟件對上下文的理解和工作的內容的理解還不到位。機器還是以一種和人類(lèi)不同方式來(lái)組織信息：郵件是按照時(shí)間順序，信息也是按照時(shí)間順序來(lái)排列的，社交網(wǎng)絡(luò )也是根據時(shí)間來(lái)排列的。
但是現在，機器可以像一個(gè)白領(lǐng)一樣來(lái)讀取我們的信息了。而交互的界面可能會(huì )變成智能體主導的界面，比如助理智能體，心里咨詢(xún)智能體，朋友智能體，女朋友智能體，專(zhuān)家智能體。而這些智能體將由AI來(lái)驅動(dòng)。
主持人：AI的作用將與AI對我們的了解程度高度相關(guān)。在不遠的將來(lái)，會(huì )問(wèn)我們四個(gè)人是否要打開(kāi)音頻記錄，這樣，我們的人工智能助理就能聆聽(tīng)我們的一生。我認為這樣做會(huì )有好處，因為我們會(huì )得到AI好的建議，好的忠告。你認為在未來(lái)智能體會(huì )實(shí)現這樣的功能嗎？你當被邀請打開(kāi)音頻記錄自己一生時(shí)，你會(huì )打開(kāi)這個(gè)功能嗎？
比爾·蓋茨：現在的電腦能看到我寫(xiě)的每封郵件，所有的數字內容電腦都能看到，我所有的在線(xiàn)媒體和電話(huà)。所以每個(gè)人其實(shí)都已經(jīng)在公開(kāi)個(gè)人系統了。但是這種不間斷地通過(guò)智能體對于我的會(huì )議或者各種情況進(jìn)行總結，將會(huì )產(chǎn)生現象級的新價(jià)值。
智能體在處理不同的信息時(shí)會(huì )有不同的模型和不同的分區。但是對于個(gè)人助理智能體來(lái)說(shuō)，你會(huì )把幾乎所有信息都放在這個(gè)分區中。
主持人：智能體路徑，自從我們采訪(fǎng)你之后，我一直在想一個(gè)問(wèn)題，比爾，在有關(guān)人工智能之前的采訪(fǎng)中，你談到了你在XeroxPARC的經(jīng)歷和你在GPT-4聊天的經(jīng)歷的比較。你既了解計算機技術(shù)，又了解如何創(chuàng )立企業(yè)，還了解計算機如何影響人類(lèi)。我很好奇，你對下一代領(lǐng)導者應對人工智能特有的挑戰有什么建議？
比爾·蓋茨：確實(shí)會(huì )有很多全新的問(wèn)題。其他技術(shù)的發(fā)展速度較慢，其能力的上限也非常明顯。機械化提高了耕作效率，于是人們開(kāi)始擔心人類(lèi)是不是不用再勞動(dòng)了？隨著(zhù)時(shí)間的推移，這個(gè)問(wèn)題被自然而然地解答了。
這項技術(shù)就其能力而言，AI未來(lái)在每個(gè)特定領(lǐng)域的可靠性將達到或者超過(guò)人類(lèi)的水平。只是我們今天確實(shí)還沒(méi)到那個(gè)地步，最主要就是可靠性還不夠。
現在新的工作將會(huì )給AI增加一個(gè)元認知的層次，如果這項工作能完成得好的話(huà)，將會(huì )解決白領(lǐng)勞動(dòng)力中天才的稀缺問(wèn)題。而我們可能還會(huì )面對一些新的政策問(wèn)題，但是這些問(wèn)題大多具有非常積極的性質(zhì)。
安迪·薩克：這項發(fā)明讓你最興奮的是什么？
比爾·蓋茨：所有這些短缺。沒(méi)有哪個(gè)組織像蓋茨基金會(huì )這樣面臨白領(lǐng)員工的短缺問(wèn)題。我們在撒哈拉以南非洲和其他發(fā)展中國家關(guān)注健康問(wèn)題。這些地方還缺少能以當地母語(yǔ)來(lái)深入教學(xué)的老師。
因此，移動(dòng)電話(huà)基礎設施即便在非常貧窮的國家也持續實(shí)現了相當大的滲透率。這種設施可以提供醫療建議，充當個(gè)人導師，因為它是用你的語(yǔ)言和你的語(yǔ)義來(lái)接觸你的。這些國家是沒(méi)有辦法組織大規模的培訓的。有了AI技術(shù)，用戶(hù)只需要拿起手機，聽(tīng)它在說(shuō)什么。這對發(fā)展中國家不得不應對悲劇性資源短缺的人來(lái)說(shuō)，非常令人振奮。
主持人：您在蓋茨基金會(huì )工作了二十年，一直在解決全球健康、教育、氣候變化等問(wèn)題。我們現在只討論教育和健康領(lǐng)域，您認為人工智能會(huì )是一個(gè)加速器，能否讓我們在未來(lái)五到十年內完成過(guò)去二十年才能完成的事情？這種加速在這些領(lǐng)域有多大意義？
比爾·蓋茨：對于我們尚未擁有有效工具的一些非常棘手的疾病問(wèn)題，人工智能將大有幫助。
過(guò)去20年，我們實(shí)現了幾乎是奇跡的成就，將兒童死亡率從每年1000萬(wàn)降至500萬(wàn)。這主要是通過(guò)使某些疫苗價(jià)格更低廉并確保它們能夠覆蓋全球所有兒童來(lái)實(shí)現的，這是比較容易獲取的成果。而現在我們面臨更難的問(wèn)題，但借助人工智能，我們可以向更上游地探索，比如，為什么孩子們會(huì )營(yíng)養不良，為什么開(kāi)發(fā)HIV疫苗如此困難？對于這些巨大的突破，我們可以更加樂(lè )觀(guān)。人工智能將在這些事務(wù)的每一個(gè)方面幫助我們，包括建議、交付、診斷。科學(xué)發(fā)現的部分正在以相當不可思議的速度前進(jìn)，蓋茨基金會(huì )在這方面也投入了大量資金。
主持人：最近我們節目中邀請了你的朋友Saul Khan（孟加拉裔美國人薩爾曼·可汗），他花了很多時(shí)間介紹Khanmigo，我對它的功能感到非常驚訝。我知道你最近去了新澤西參觀(guān)實(shí)施可汗學(xué)院（Khan Academy，2006年創(chuàng )立的非營(yíng)利教育機構，提供超過(guò)5,600段免費教育視頻，涵蓋數學(xué)、科學(xué)、經(jīng)濟學(xué)等多個(gè)領(lǐng)域）新項目的學(xué)校，這很令人興奮，這種為數十億人提升教育質(zhì)量的想法，其影響力是很難衡量的。
△圖源：Khanmigo官網(wǎng)，網(wǎng)址：/
比爾·蓋茨：Saul的書(shū)并沒(méi)有說(shuō)明我們是為了什么樣的世界在教育孩子？如果能在教育中全面應用人工智能，那將是個(gè)奇跡，因為同時(shí)還有其他因素在變化，這更加復雜。但在他提出的那個(gè)領(lǐng)域，如果教育能完全應用人工智能，那將是極其積極的。
主持人：你最近又有了一個(gè)剛出生的孫女。我知道Adam有一個(gè)七歲的孩子。當我們思考這個(gè)問(wèn)題，即未來(lái)看起來(lái)會(huì )是什么樣子，我認為我們的孩子將擁有亞里士多德級別的私人導師來(lái)幫助他們加速教育進(jìn)程。但問(wèn)題是，他們需要掌握什么知識才能在世界上有效應對各種新的挑戰呢？
這很有趣。比爾，我本想從一個(gè)稍微不同的角度來(lái)談這個(gè)問(wèn)題。但既然你提到了我們的后輩，我的女兒能夠真正地看著(zhù)我在ChatGPT上使用Whisper模型（whisper model，自動(dòng)語(yǔ)音識別技術(shù)，支持多語(yǔ)言，能在各種環(huán)境下準確轉錄語(yǔ)音，并已開(kāi)源供公眾使用）。她見(jiàn)證了我生活在一個(gè)人工智能的世界中。看著(zhù)她如此自在地使用語(yǔ)音界面，尤其是在她這個(gè)年齡，真是令人著(zhù)迷。對她來(lái)說(shuō)，使用語(yǔ)音界面實(shí)際上比學(xué)習拼寫(xiě)要容易，畢竟她才剛剛學(xué)會(huì )閱讀。所以我認為這是一個(gè)有趣的觀(guān)察。我會(huì )稱(chēng)之為對不僅僅是自然語(yǔ)言聊天，甚至是語(yǔ)音聊天與點(diǎn)選聊天的一種展望。
但是比爾，我本來(lái)想問(wèn)你一個(gè)關(guān)于方向的問(wèn)題。這個(gè)方向可能有點(diǎn)不同，有一點(diǎn)爭議，也許這個(gè)詞用得太重了，關(guān)于所有這些前沿或基礎模型是否已經(jīng)圍繞GPT-4聚集，形成了基準？有些人認為，我們可能正在達到平臺期之類(lèi)的。但我關(guān)注的大多數聰明的研究者仍然認為，至少在接下來(lái)的幾年里，Scaling Law仍將適用。我很想聽(tīng)聽(tīng)你對此的看法，a) 你在這個(gè)討論中站在哪一邊？b) 你是希望它達到平臺期，還是出于對技術(shù)的某些擔憂(yōu)，對此在情感上持中立態(tài)度？
比爾·蓋茨：現在真正的前沿進(jìn)展不僅僅是擴大模型的規模。我們可能還有兩次提升規模的機會(huì )，一個(gè)是通過(guò)將視頻數據整合進(jìn)模型中，另一個(gè)是合成數據的發(fā)展，所以我們可能還有兩次完成大量擴展的機會(huì )。
但這不是最有趣的維度。最有趣的維度是我所說(shuō)的元認知，即理解如何從廣義上思考問(wèn)題并后退一步思考各種問(wèn)題。比如：好的，這個(gè)答案有多重要？我怎樣檢驗我的答案？有什么外部工具可以幫助我？
目前AI的總體認知策略還很簡(jiǎn)單，它僅僅通過(guò)連續計算連續序列的token，就有這樣如此強大的能力。它不會(huì )像人類(lèi)那樣后退思考：好的，我要寫(xiě)這篇論文，我想要涵蓋什么。好的，我會(huì )加入一些事實(shí)。這是我想要的總結。因此，當人工智能遇到像各種數學(xué)問(wèn)題，如數獨題目，你就會(huì )看到AI的這種局限性。首先會(huì )導致在一定復雜度以上的所有事情上都一定會(huì )出錯。
所以，Scaling Law肯定還會(huì )接著(zhù)有效。但與此同時(shí)，從今天我們所擁有的簡(jiǎn)單算法到更像人類(lèi)的元認知的各種行動(dòng)將會(huì )改變，這是一個(gè)更大的前沿。
很難預測這將多快發(fā)生。我看到我們明年將在這方面取得進(jìn)展，但不太可能在此后的一段時(shí)間內就徹底解決這個(gè)問(wèn)題。因此，人工智能將變得更加可預測。目前，在一些結合不同領(lǐng)域的研究中，我們已經(jīng)接近于在數學(xué)和健康領(lǐng)域實(shí)現極高的準確性。但開(kāi)放式問(wèn)題將需要在元認知上取得更加通用的突破。
主持人：你認為元認知是否會(huì )涉及到構建一個(gè)循環(huán)機制？這樣AI就能像我們人一樣進(jìn)行反思。我聽(tīng)過(guò)一些人，比如馬克斯·塔格馬克（Max TagMark，MIT物理和人工智能教授）提到，這種自我對話(huà)的能力可能是我們意識的一部分。
△Max TagMark。圖源：華爾街日報
比爾·蓋茨：是的，意識可能與元認知相關(guān)。這不是一個(gè)可以測量的現象，所以總是很棘手。顯然，這些數字化的東西不太可能有任何類(lèi)似的等價(jià)物。但這確實(shí)是一個(gè)大前沿，它會(huì )在識別要努力解決的難題、擁有自信以及檢查自己所做工作的方式等方面和人類(lèi)很像。
主持人：是的，我想問(wèn)一下，你是否覺(jué)得自己在這方面有所期待？我的意思是，在為《人工智能第一》采訪(fǎng)你以及里德·霍夫曼、薩姆·奧特曼、穆斯塔法的過(guò)程中，我經(jīng)常從這些對話(huà)中獲得“哇”的感覺(jué)。我每天都在關(guān)注由許多不同公司，尤其是大公司推動(dòng)的技術(shù)進(jìn)步的速度。大量的資金和人才被投入到這些技術(shù)中。因此，技術(shù)發(fā)展的速度和潛在影響讓我感到驚訝，我也僅有一些有限的理解。
這就是我提問(wèn)的出發(fā)點(diǎn)，你處于一個(gè)獨特的位置，可以對自己的看法有所覺(jué)察。你認為我們的進(jìn)度是否過(guò)快？我知道實(shí)際上沒(méi)有辦法減慢速度。關(guān)于我們以這樣的速度前進(jìn)的事實(shí)，你怎么看？
比爾·蓋茨：如果我們知道如何放慢AI發(fā)展的速度，很多人可能會(huì )考慮這么做。正如穆斯塔法在他的書(shū)中所述，激勵結構實(shí)際上缺乏一種有效的機制，無(wú)論是在個(gè)人、公司還是政府層面。如果能理解政府層面的激勵結構，那可能已足夠。
那些認為開(kāi)源沒(méi)有問(wèn)題的人，可能會(huì )說(shuō)，如果開(kāi)源變得過(guò)于成功，我們或許會(huì )停止開(kāi)源。但他們真的明白這意味著(zhù)什么嗎？他們可能會(huì )考慮，下一步我們可能很快就會(huì )討論，不應讓那些懷有惡意的人從擁有比正義方更強大的AI中獲益，無(wú)論是在網(wǎng)絡(luò )防御、戰爭防御還是生物恐怖襲擊防御方面。雖然我們無(wú)法完全“將精靈放回瓶子里”，但這確實(shí)意味著(zhù)某些懷有惡意的人會(huì )以一種新的方式獲得前所未有的能力。
主持人：那么，根據您的判斷，把最先進(jìn)的AI模型開(kāi)源在當前全球環(huán)境下可能不是一個(gè)好主意？
比爾·蓋茨：是的，人們原則上是認同這一點(diǎn)的，但當你嘗試具體到應該在哪里應用這一原則時(shí)，情況就變得不那么明確了。
主持人：我的意思是，亞當和我昨天談到，即使假設現在能夠完全停止AI的發(fā)展，可能還需要10年的時(shí)間讓Forum 3（《人工智能第一》刊物創(chuàng )辦方）和其他人幫助公司和個(gè)人了解如何應用目前已有的技術(shù)，對吧？我認為我們已經(jīng)擁有了足夠強大的AI，足以產(chǎn)生深遠的影響。我們完全有可能在未來(lái)五到十年內，深入思考并充分利用我們目前所擁有的AI技術(shù)的所有潛在應用。你認為呢？我不太確定。
021yin.com/
比爾·蓋茨：關(guān)于這一點(diǎn)，我想描述一個(gè)場(chǎng)景：我還需要學(xué)習英語(yǔ)嗎？這種情況下，是軟件在適應我們，而不是我們去適應軟件。因此，這并不像是學(xué)習如何使用新的菜單項，比如“文件、編輯、窗口、幫助”，或者學(xué)會(huì )如何在Excel中輸入公式。
只要說(shuō)出你想要進(jìn)行數據分析，查看哪些產(chǎn)品因素導致效率下降，軟件能完全理解你的意圖。因此，存在采用障礙并非常態(tài)。是的，習慣于特定操作方式的公司流程需要進(jìn)行調整。但如果你觀(guān)察一下，比如在遠程支持、電話(huà)銷(xiāo)售、數據分析等領(lǐng)域，給某人一周時(shí)間來(lái)觀(guān)察一個(gè)高級用戶(hù)如何操作，他們可以在不需要任何手冊的情況下，僅通過(guò)觀(guān)察這些工具的使用方式來(lái)學(xué)習。假設在服務(wù)器容量方面沒(méi)有限制，尤其是在富裕國家，這方面不會(huì )有顯著(zhù)的限制。
此外，普及率的提升不會(huì )是一夜之間的事情，但也不需等待長(cháng)達十年。舉個(gè)例子，如果一家公司能夠免費提供任意音頻和文本翻譯服務(wù)，那么它有可能獲得數百億的收入，并解決語(yǔ)言溝通障礙的問(wèn)題，就像巴別塔一樣。現在，一些小型AI公司已經(jīng)開(kāi)始免費提供這種服務(wù)作為附加功能，這一點(diǎn)確實(shí)令人驚訝。
或許你會(huì )問(wèn)，人們如何適應免費翻譯服務(wù)？我認為，由于人們普遍渴望理解對方的意思，他們接受這種新服務(wù)不會(huì )很困難，而且這個(gè)過(guò)程也不需要很長(cháng)時(shí)間。例如，通過(guò)耳機分離兩個(gè)音頻頻道，可以輕松實(shí)現這一點(diǎn)。
關(guān)于服務(wù)質(zhì)量和覆蓋所有非洲語(yǔ)言的目標，我們計劃在明年實(shí)現。我們正在確保即使是不常見(jiàn)且沒(méi)有書(shū)面形式的語(yǔ)言也能得到支持，這需要與其他機構合作并收集相關(guān)語(yǔ)言數據。印度政府也在為印度語(yǔ)言進(jìn)行類(lèi)似的工作。因此，我認為，不需要很長(cháng)時(shí)間就可以讓人們適應使用這種服務(wù)，也不需要十年時(shí)間來(lái)促使落后地區改變其行為方式。
主持人：在您的播客中，Sam Altman提到他們的開(kāi)發(fā)人員生產(chǎn)率提高了多達300%。在其他領(lǐng)域，我們也看到生產(chǎn)率提升了25%到50%。雖然未來(lái)已經(jīng)到來(lái)，但還沒(méi)有均勻分布。讓所有公司都充分受益于這種生產(chǎn)率提升將是一個(gè)過(guò)程。我對您在《AI First》（這個(gè)系列訪(fǎng)談編輯成書(shū)之后的名稱(chēng)）第一章中的評論很感興趣，您說(shuō)生產(chǎn)率不僅僅是每小時(shí)產(chǎn)出的衡量標準，而是關(guān)于提升我們成就的質(zhì)量和創(chuàng )造力。您能具體說(shuō)明一下這是什么意思嗎？比爾·蓋茨：當生產(chǎn)率提高時(shí)，可以將一定比例的增長(cháng)轉化為活動(dòng)數量或產(chǎn)出的數量。這種提高可以通過(guò)增加產(chǎn)出質(zhì)量或減少投入的人工工時(shí)來(lái)實(shí)現。在某些行業(yè)中，比如輪胎行業(yè)從非子午線(xiàn)輪胎轉向子午線(xiàn)輪胎，即使每年使用輪胎的成本降低了四倍，人們也不會(huì )選擇駕駛四倍的里程。
對于需求彈性較高的事物，如計算能力或新聞質(zhì)量，通過(guò)提升質(zhì)量而不增加人工工時(shí)可以顯著(zhù)改善。然而，對于某些事物，如駕駛里程，需求彈性幾乎不變。因此，社會(huì )中存在多種產(chǎn)品和服務(wù)在這一范圍內分布。
在一些情況下，如微軟內部曾討論如何通過(guò)高效的數據庫使市場(chǎng)規模接近于零，即使在高度彈性的需求中，總有一天也會(huì )達到需求的增量上限。
亞當·布羅特曼：比爾，如果現在需要你猜測，關(guān)于醫療保健和教育方面的第一個(gè)重大突破性應用，你會(huì )如何回答？你認為第一個(gè)重大應用會(huì )出現在哪里？就像移動(dòng)云定位服務(wù)中的第一個(gè)大應用，例如Uber一樣，大家都在談?wù)揢ber作為一個(gè)例子。
安迪·薩克：之前可能是谷歌地圖吧？可能是地圖技術(shù)。
亞當·布羅特曼：比爾，當你考慮這個(gè)問(wèn)題時(shí)，你會(huì )直接想到教育、醫療等領(lǐng)域。你認為第一個(gè)重大突破性的消費者應用或工業(yè)應用會(huì )首先出現在哪里？為什么？
比爾·蓋茨：我認為那些持負面觀(guān)點(diǎn)的人相當有創(chuàng )意，能夠預言一些尚未發(fā)生的事情。他們認為通過(guò)總結會(huì )議、進(jìn)行翻譯或制定產(chǎn)品流程可以提升效率，這確實(shí)令人印象深刻。這些技術(shù)具備白領(lǐng)能力，但需要注意的是，在許多開(kāi)放性場(chǎng)景中，它們的可靠性不如人類(lèi)。雖然你可以雇傭人類(lèi)，但有時(shí)候他們也會(huì )出問(wèn)題。
因此，雖然有一些監控措施，但是如果這些技術(shù)應用到新領(lǐng)域，預測性可能會(huì )下降。比如在支持電話(huà)或電話(huà)銷(xiāo)售這樣的領(lǐng)域，我們能夠比較好地控制局面，減少意外情況的發(fā)生。因此，對于那些持負面觀(guān)點(diǎn)的人所說(shuō)的內容，我不太清楚，無(wú)法完全理解他們的觀(guān)點(diǎn)。
安迪·薩克：比爾，正如你剛才所說(shuō)，他們在表達觀(guān)點(diǎn)時(shí)非常富有創(chuàng )意。就像汽車(chē)的發(fā)明一樣，它可以將你從A點(diǎn)帶到B點(diǎn)，你可以預見(jiàn)到道路和高速公路的發(fā)展，但你可能無(wú)法預測到洛杉磯或者郊區以及所有的汽車(chē)電影院等進(jìn)一步的影響和效應。在現代，隨著(zhù)全球網(wǎng)絡(luò )目錄和大量宣傳冊的出現，旅行時(shí)代和類(lèi)似Expedia的服務(wù)的推出只是一種普通的一階效應。然而，人們指出Uber作為技術(shù)的第二階效應，就像說(shuō)你無(wú)法預見(jiàn)到這一點(diǎn)一樣。也許確實(shí)如此，但我認為這是Adam所要探討的問(wèn)題。當談到人工智能時(shí)，我認為在很多方面，搜索的游戲規則已經(jīng)發(fā)生了變化，這已經(jīng)成為無(wú)處不在的消費者活動(dòng)。當然，ChatGPT作為采用速度最快的技術(shù)之一，在人工智能技術(shù)中也是一個(gè)里程碑。因此，我并不是在貶低或者反對者信任，但這確實(shí)是關(guān)于第二階效應的問(wèn)題。
比爾·蓋茨：GPT-3并非令人興奮至極的技術(shù)。我指的是，它足夠引人入勝，以至于有些人看到它的規模效應將跨越一個(gè)新的門(mén)檻。即使我自己也沒(méi)有預測到，很少有人預見(jiàn)到這一點(diǎn)。我們剛剛跨越了這個(gè)門(mén)檻，而這一普及過(guò)程僅歷時(shí)不到兩年。因此，目前使用它的人仍處于心態(tài)開(kāi)放、愿意嘗試新事物的階段。
然而需要注意的是，我們只是展示了技術(shù)的一部分。例如，像圖像編輯這樣的應用，它并非要教你如何掌握像Photoshop中那樣復雜的功能，需要點(diǎn)擊59個(gè)菜單和打開(kāi)多個(gè)對話(huà)框。相反，你只需輸入簡(jiǎn)單的指令，比如：“去掉那件綠色的毛衣。”但有些人可能會(huì )懷疑是否能夠做到這一點(diǎn)，他們會(huì )覺(jué)得這聽(tīng)起來(lái)很困難。這種差距通常在展示技術(shù)時(shí)會(huì )顯得更為明顯，例如要求放大一張照片，雖然實(shí)際上原始圖像并沒(méi)有提供更多的細節。
這就像醫生打電話(huà)隨訪(fǎng)患者一樣，詢(xún)問(wèn)處方的效果、患者的感受以及目前的情況。當人們試圖接觸各種例子時(shí)，可能會(huì )感到這種技術(shù)的能力非常具體。例如，當我打電話(huà)咨詢(xún)稅務(wù)問(wèn)題或解釋醫療賬單時(shí)，處理這些問(wèn)題的白領(lǐng)工作者通常會(huì )展現出自由靈活的態(tài)度。雖然預測這些情況可能有點(diǎn)困難，但我們正朝著(zhù)消除這些難題的方向前進(jìn)，盡管在某些方面它仍然像是一個(gè)瘋狂的白領(lǐng)工作者的筆記。
主持人：這個(gè)案例是一個(gè)成功的故事，展示了高效率和令人印象深刻的技術(shù)應用。一位快速增長(cháng)公司的CEO對其頂級銷(xiāo)售團隊進(jìn)行了調查，詢(xún)問(wèn)他們一天中最耗時(shí)的工作是什么。他們回答說(shuō)是寫(xiě)作、起草郵件和跟進(jìn)銷(xiāo)售電話(huà)。CEO于是創(chuàng )建了一個(gè)基于GPT的系統，匯集了團隊的最佳實(shí)踐和溝通方式。這個(gè)系統不僅自動(dòng)記錄每通電話(huà)，還能自動(dòng)生成跟進(jìn)郵件，使得銷(xiāo)售團隊的工作效率提高了一倍。盡管這對公司和頂級銷(xiāo)售人員來(lái)說(shuō)是利好，但對于另一半銷(xiāo)售團隊來(lái)說(shuō)可能帶來(lái)了挑戰，他們需要迅速適應新的AI技術(shù)或尋找其他工作機會(huì )。
這個(gè)案例還引發(fā)了一個(gè)更廣泛的問(wèn)題：這種技術(shù)到底賦予了多少權力給普通人，而不是大公司？盡管少數幾家大公司似乎在技術(shù)發(fā)展中占據主導地位，現在每個(gè)人都可以免費使用像GPT-3這樣的技術(shù)，這也帶來(lái)了一種均衡化的元素。
比爾·蓋茨：重要的是要區分經(jīng)濟活動(dòng)的兩個(gè)方面。一方面是建立AI產(chǎn)品的經(jīng)濟活動(dòng)，包括基礎級別的AI產(chǎn)品和垂直AI產(chǎn)品。可以肯定地說(shuō)，在當前這個(gè)狂熱時(shí)期，進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域的門(mén)檻非常低。一些公司甚至籌集了60億美元的資金，而許多其他公司也籌集了數億美元。
資本投入對于A(yíng)I的投入達到了前所未有的瘋狂水品。這使得互聯(lián)網(wǎng)或早期汽車(chē)工業(yè)的狂熱看起來(lái)相形見(jiàn)絀。無(wú)論是從市值的百分比還是從這些市值的估值角度來(lái)看。直到21世紀之前，沒(méi)有一家公司的市值達到過(guò)一萬(wàn)億美元。但現在，我們有一家不生產(chǎn)芯片的芯片設計公司，在六個(gè)月內市值增加了一萬(wàn)億美元。因此，人工智能領(lǐng)域的動(dòng)態(tài)既充滿(mǎn)激烈競爭，又有很多進(jìn)入的機會(huì )。
雖然谷歌和微軟擁有最多的資本，但這并沒(méi)有真正阻止其他公司在基礎能力或各個(gè)垂直領(lǐng)域取得進(jìn)展。盡管人工智能工具領(lǐng)域已經(jīng)相當龐大，但在全球經(jīng)濟中占據的份額相對較小。現在，例如，一個(gè)小型醫院連鎖機構可以借助這些工具與大型醫院連鎖機構競爭，并以同樣或更低的價(jià)格提供更優(yōu)質(zhì)的服務(wù)，從而為客戶(hù)創(chuàng )造更高的價(jià)值。
